Rejestracja  | Zaloguj

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
Katana
Autor Wiadomo¶æ
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do³±czy³: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2007-08-07, 22:46   

Danusia napisa³/a:
Przeciez na katane nie trzeba miec pozwolenia jak na broń palną i kazdy moze sobie ja kupić i uzywac - tylko nie na treningach shinknedo na takim poziomie jakim jestesmy.
Ale jeszcze raz podkreśle Sensei Obata zabrobnil nam używania katany.

To jest oczywiste, że Sensei Obata zabronił używania na treningach katan i to w dodatku ostrych ponieważ Sensei Hire widział zbyt wiele osób podczas ostatniej wizyty w Polsce ale i nie tylko z katanami, które chowając je do sai skręcały głowę i wpatrywały się w dziurę sai jak do studni wyciągając przy tym język. Ponad to dowiedział się również o przeciętych hakamach czy okaleczeniach palców.
W takiej sytuacji i widząc to wszystko każdy rozsądny Sensei zabroniłby używania katan.
Najciekawsze jest to, że te osoby, które mają duże doświadczenie z katanami nie przynoszą ich na ogólne staże z Sensei`em - każda osoba z doświadczeniem wie , że początkowa nauka z kataną jest bardzo osobistym doświadczeniem każdego adepta i odbywa się to w absolutnym spokoju ducha sam na sam z bronią.
Manifestacja posiadania katany nic o niej nie wiedząc kończy się właśwnie takimi zakazami.
Danusia napisa³/a:
Ja możesz pisać ,że trening shinkendo katana by nie wytrzymala - katana musi wytrzymać w tym sęk!

Danuta prosiłbym kolejnym razem abyś czytała moje posty zanim je w taki sposób skomentujesz. O ile dobrze pamiętam w moim poście powyżej napisałem (teraz to jeszcze raz napiszę i rozwinę) tanie katany nie są hartowane czasem wcale , a jak już są to nie warstwowo i takowe nie nadają się absolutnie do starć z drugą kataną ponieważ będą się szczerbić czy nawet pękać. Innymi słowy jednorazowy trening mógłby zakończyć ich żywot. Jeżeli chodzi zaś o katanę jaką nam oferujesz za około 12 000 PLN od Sensei Hire to powiem tak dla mnie to majątek i jeżeli taką katanę bym kupił to tym bardziej bym jej nie próbował na inną katanę. No chyba, że dla kogoś 12 000zł to tak jak dla innych 120zł.


Danusia napisa³/a:
zabronione jest nam na tym etapie - mowie to z głebi serca nie z innych pobudek i jeszcze raz podkreślę - na tym etapie w Polsce jest nam na shinknedo zabronione używanie katan.

Shinkendo w Polsce jest od niedawna to prawda ale nie można pisać takich rzeczy i oceniać każdego według swoich umiejętności czy doświadczenia ponieważ przed Shinkendo w Polsce istniało wiele innych sztuk walk opierających się również na walce Kataną i wiele osób ma rozłegłe doświadczenie w posługiwaniu sie tą bronią i według tego co piszesz jeżeli zaczną trenować Shinkendo to mają kategoryczny zakaz używania Katany - no chyba, że chcą się uczyć chowania i wyciągania z sai........ :lol: :lol:


Danusia napisa³/a:
Jeśli nei chodzi o shinknedo to wolono - nie ma problemu - podkreślam i sie powtarzam

I znowu ..... :?: nie wydaje mi się żebyś była dualistką więc zastanów się nad tym bo to jest całkowite zaprzeczenie cytatu powyżej.
Albo rzeczywiście nie rozumiesz słów Sensei`a , którego uważasz za swojego Mentora.

Jeżeli mówimy o względach bezpieczeństwa to chyba wszyscy się tu ze mną zgodzą , że bez względu na rodzaj sztuki walki badziewiem nie powinno się ćwiczyć.
Nie tylko wtedy gdy jest to lekcja Shinkendo....... co nie ?
No chyba , że nie mówimy o bezpieczeństwie tylko robimy komercję i reklamę .......


Danusia napisa³/a:
kilku tysięcy katan z najlepszej kuźni w Chinach, ktore zamówił Sensei Obata w jednym dużym transporcie i niewiele z nich przeszły testy Obaty senseia , a sensei jest dla mnie najwyższym autorytetem w tej dziedzinie - więc slepo wierzę w jego słowa i ufam temu co mowi. tym bardziej ,że teraz mialam okazję poznac go jeszcze bliżej i jeszcze bardziej zaufać.


Widzę pewną niekonsekwencję w twoich działaniach.
Sensei Obata i Hire są dla ciebie absolutnymi autorytetami w dziedzinie posługiwania się mieczem do tego stopnia , że można odnieść wrażenie iż według ciebie istnieją tylko oni.
Jeszcze do niedawna jedynymi autorytetami w dziedzinie Aikido byli dla ciebie Sensei Terada i Matsuo. I nagle pojawił się Sensei Tambu, którego na forach w swoich postach przedstawiłaś szerzej poświęcając mu więcej miejsca niż dwóm poprzednim Sensei`om....?
Dlaczego tak jest ....?
Danuta jesteś niedoświadczona i nie znasz innych mistrzów miecza, a co najgorsze to chyba to, że nie dopuszczasz nawet do wiadomości, że takowi istnieją.
Nie ujmuję w żaden sposób Sensei`m Obacie i Hire i z całą pewnością oboje stanowią dla mnie absolutny i niepodważalny autorytet w dziedzinie Shinkendo. Ale już nie koniecznie w samej dziedzinie miecza bo w tej materii znam opinie wielu innych Sensei`w.
Masatake Sumi Hanshi
Isao Ueigaki Kyoshi
Tadanori Okamura Kyoshi
Junischi Taschiro Kyoshi
J. M. Yumoto Hanshi
Y. Yoshihira Kyoshi
czy nawet
Nowakowski
Misiak
Kustosz
I zapewniam Cię, że każdy z wymienionych również twierdzi, że tylko on naucza jedynej tradycyjnej prawdziwej starodawnej szermierki samurajów. Każdy z wyżej wymienionych Japończyków ma 7, 8 i 9 Dan i można by powiedzieć, że urodzili się z mieczem w ręce.
Czy mamy ich skreślić bo nie ćwiczą Shinkendo ...?

Danusia napisa³/a:
Ona ma wławartośc okolo 1000 - 1500 zeta.
Niestety jest moja i nie sprzedajÄ™.

Ta katana wygląda dokładnie tak jak ta, którą kiedyś oglądałem. Tylko, że wtedy kosztowała niecałe 700zł - powiem, że strasznie podrożała :)
No ale mogę się mylić.....

Każdy Sensei , który naucza nas swojej sztuki walki uczy nas przede wszystkim własnego zrozumienia i spojrzenia na to co robimy i chcemy osiągnąć jako my w świetle poznawanej przez nas sztuki walki. Dlatego jeżeli uczeń pozbawia się własnego zdania i oceny tak naprawdę działa wbrew naukom swojego nauczyciela uwsteczniając się i oddalając od celu.
A jeżeli nasz nauczyciel twierdzi, że takie postępowanie ucznia jest właściwe to oznacza to , że jest złym nauczycielem i powinniśmy zaprzestać praktykowania u niego.

Pojmowanie sztuki walki tym bardziej takiej, w której wykorzystuje się miecz japoński nie może odbywać się na zasadzie ślepego naśladowania i powtarzania tego co się usłyszy i zobaczy.

Oss 8-)
  
 
 
Lukic


Do³±czy³: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk±d: Siewierz
Wys³any: 2007-08-08, 06:06   

Co do miecza to mam swojÄ… koncepcje. ;-)
Znacie jakiÅ› link produceta. :?:
 
 
 
Danuta


Do³±czy³a: 04 Sie 2007
Posty: 55
Sk±d: Kraków
Ostrze¿eñ:
 1/4/6
Wys³any: 2007-08-08, 07:29   

Ja widze sebastjan ,że to ty nie czytasz moich postów i nie dyskutujesz na temat katany - tylko starasz sie podwazyc każde moje slowo i dalej ziajesz do mnie jadem a to nei przystoi senseiowi przed swoimi uczniami - widze ,że jestem nei mile widziana na tym forum - wiec żegnam.
 
 
Danuta


Do³±czy³a: 04 Sie 2007
Posty: 55
Sk±d: Kraków
Ostrze¿eñ:
 1/4/6
Wys³any: 2007-08-08, 08:01   

Poza tym co maja mistrzowie aikido do shinknedo. Moim autorytetem w shinknedo jest Sensei Hire i Obata , a w aikido Terada i Matsuo tak jak piszesz i co do katany pisalam tylko i wyłacznie o shinknedo i o ludziach trenujących shinknedo - widze ,że ty nie rozumiesz co to znaczy shinknedo i nie uznajesz autorytety mistrza co nie oznacza,że nie potrafisz posługiwać się kataną, i o trening z kataną chodzilo mi rowniez o trening róznego typu form.
piszesz o katanie a zapominasz ,że sam byłes kiedyś w ekstremalnej sytuacji- kiedy pękla Ci katana (tzn tsuba)i uwazasz ,że to bezpieczne - kiedy Tomke uderzyl Ci w nia bokenem, wiec tym bardziej powinienes popierac moje slowa i dabc o bezpieczeństwo swoich uczniów.
W aikido podoba mi sie wiele technik np Joe Tambu czy Obaty , ale moje autorytety sa niepodwazalne, w shinkendo jak pisałam wyżej.
owszem trening kataną to nie tylko shinknedo , ale na stronie i na forum piszesz ,że jestes w federacji,że ćwiczycie rownież shinknedo , a shinknedo ma swoje zasady , jeżeli ich nie akceptujesz to nie mow ,ze ćwiczysz shinknedo. Cwiczysz walke z bokenem , ale nie shinknedo.
Tez ćwiczylam Wing tsun kiedyś i nie jestem laikiem w sztukach walki tam tez była broń, a jednak nie mieszam tego. Ucze się aikido i shinkendo od poczatku, i na tym etapie wiedzy przyjmuje to co mówia moi uczniowie i tak jak powiedzial Muguruza Sensei, nie wazne ile cwiczysz możesz ćwiczyć 60 lat a byc na poczatku swojej drogi...reszty nei bede pisała bo ty o tym doskonale wiesz.
w aikido nie zabieram głosu, natomiast w shinknedo uwazam,że mam coś do powiedzenia , poniewaz shinkendo trenuje tyle co i ty i nie zapominaj ,że poczatki to bylismy tylko we dwoje na treningach shinknedo i mieliśmy taki sam start.
Buziaczki.
 
 
Admin

Do³±czy³: 11 Lip 2007
Posty: 410
Sk±d: polska
Wys³any: 2007-08-08, 09:17   

Danusia napisa³/a:
(...)że sam byłes kiedyś w ekstremalnej sytuacji- kiedy pękla Ci katana (tzn tsuba)i uwazasz ,że to bezpieczne(...)

Według mnie pęknięta tsuba to jeszcze nie złamana katana... :roll: Jest to naturalne że tsuba może pęknąć bo zazwyczaj jest zrobiona z jakiś metali kolorowych. Wytrzymałość metali kolorowych jest stosunkowo mała. Dlaczego są używane ? Bo jak łatwo zauważyć tsuby zazwyczaj są małymi dziełami sztuki, a rzeźbienie w stali narzędziowej jest dość trudne.
Źle to oceniasz Danusiu, widziałem że Sebastian ma sprawną dłoń więc tsuba była odpowiednia. Jak przetrze ci się oplot na rękojeści miecza to też stwierdzisz że katana jest beznadziejna ? Według mnie Sebastian ma rację że to bezpieczne...

Cytat:
(...)Tez ćwiczylam Wing tsun kiedyś i nie jestem laikiem w sztukach walki tam tez była broń, a jednak nie mieszam tego.(...)


Wing tsun ? Według mnie szabla Dao ma się nijak do katany.

Dziwne rzeczy piszesz że nie jesteś mile widziana na naszym forum...
Po prostu naucz się dyskutować i zapamiętaj że nie wszyscy muszą się zgadzać z Twoim zdaniem. Ile osób tyle punktów widzenia... :-D
Szczerze powiedziawszy mam nadzieję że dalej będziesz udzielać się na forum.
 
 
Danuta


Do³±czy³a: 04 Sie 2007
Posty: 55
Sk±d: Kraków
Ostrze¿eñ:
 1/4/6
Wys³any: 2007-08-08, 12:25   

Dlatego nie dyskutuje o wing tsun :-D myślę,że to ostatnia moja wypowiedź na tym forum, poniewaz nie o to chodzi, poprostu emocje między mną a Sebastjanem nie sa jeszcze na tyle dobre aby moc we dwoje dyskutować ot tyle.
I nie podwazam ręki Sebastjana - nigdy tego nie robiłam i robić nie będe ponieważ nie mam nic do jego umiejętnosci , ostatnio widzialam piekną katanke z 2 wojny światowej pewien kolekcjoner antyków przyniosl ja do nas na trening shinknedo - twierdzil ,że jest oryginalna japońska być moze nie mnie to oceniac mialam ją tylko chwilke w reku - ona nie miała wogole w oryginale tsuby - więc zgadzam sie z tobą ,ze tsuba nei do końca swiadczy o bezpieczenstwie ale chodzi tu o całokształt tandety jaka zalewa nasz rynek - jest bardzo zdolną osoba i sztuki walki sa jego pasją. co do oplotu - tez może byc niebezpieczny - niekoniecznie przetarty , ale np z tworzywa sztucznego - wystarczy mokra czy spocona dłoń i widzialam już wylatujacą z rąk katanę, gdzie niedaleko było dziecko ( Sebastjan wie o czym piszę - na forum nie bede wchodziła w szczegóły) i nie mają tu związku umiejętności.
Tak jak do broni palnej - a na ten temat moge wiele napisać , ponieważ dość długo pracowałam jako instruktor strzelectwa - trzeba mieć zaufanie do swojej broni, tez przeżyłam przypadki postrzelenia sie z własnej broni , która "sama wystrzeliła".
tak samo z katanami - jezeli jestes pewnien swojej broni i źródła z ktorego go kupujesz twoja sprawa, ale na dzień dzisiejszy z całym szacunkiem mało jest w Polsce ( nie powiedzialam ,że nie ma )ekspertów z dziedziny katan, dlatego napisalam na forum to co usłyszałam od Senseia, który jest ekspertem, wywodzącym się z rodziny samurajów i jego słowa jak narazie są dla mnie niepodważalne, jego cięcia są niemalże idealne i nie ma on sobie wielu osób równych ( sebastjan staral mi się udowodnić ,że malo mistrzow znam - on tez malo mistrzow zna , a czytac rownie duzo czytam co on , nie tylko w necie i filmow tez wiele widzialam i nie bede się wypowiadała, poniewaz ich nie znam osobiście tak jak Obatę Senseia , gdzie mogłam poczóc jego umiejętnosci nie tylko shinknedo , ale i aikido bo mialam zaszczyt poćwiczyć z nim na macie aikibuken a z innymi mistrzami z filmu , czy książki nie0 , może kiedyś pojade do japoni to więcej wam opowiem jak poznam inngo mistrza eksperta w dziedzinie miecza hahahha ) - jezeli chodzi o katanę to przeżył on nie jedną śmierć swojego ucznia - ostatnio opowiadał mi o 2 takich przypadkach, ale zginęłi oni z powodu źle trzymanej broni - podkreślał ,że zawsze musimy trzymac miecz tak aby móc go szybko dobyć i sie obronić- z powodu być moze tych wypadkow jest tak rygorystyczny jeżeli chodzi o katany - to zrozumiałe.
Wiem ,że cięzko się słucha rad kobiety w takiej dziedzinie jak sztuki walki - co baba może na ten temat wiedzieć heheheh - to żart - baba może dużżżżżżżżżżżżżżo - co też we dwie małe biedne kobietki teraz na seminarium z Obatą Senseiem udowodniłyśmy.
Sebastjan wie ,ze swego czasu ćwiczyliśmy na treningach shinknedo z ostraymi katanami ja , on i Sławek - teraz wiem ,ze to był błąd i nie mogę sie tlumaczyć niewiedzą - poprostu na treningach shinknedo jest to zabronione ot tyle i to chciałam wyrazić - urazilo mnie to ,że Sebastjan doskonale wie o co mi chodziło, a jednak stara się podwazyć moje słowa jako małowiarygodne - dlatego tak odebralam tą dyskusję.

Wiec jeżeli trenujecie shinknedo - zakup jak narazie takiej katany poprostu odłożcie , ponieważ zgody na tamashigiri mieć nie będziecie narazie przynajmniej - byc może do jesieni do pryjazdu senseia. jezeli chcecie poprostu trenować nie shinknedo , ale z kataną , no to juz pisalam wyzej - zdajcie się na słowa ludzi z innych forum, na alegro można wiele katan znaleśc , można porozmawiac z importerami katan , oni rowniez a przynajmniej wielu z nich trenuje sztuki walki i wiele o swoich produktach wie - wiec dokonajcie zakupu wedlug swojej wiedzy nikt tego nei broni.
Katana - to nie żart i chyba lepiej wysłuchać rożnych opini na ten temat, jeśli chodzi o temat shinknedo mamy mały kontakt z senseiami i dlatego kazda przekazana uwaga osoby, ktora miała z nimi kontakt wydaje mi się cenna , ale może się mylę.
Aikido w polsce jest już wiele lat mamy częsty kontakt z mistrzami - technika moze się różnić i różni nawet najdrobniejszymi szczegolami np szichonege poznałam już tyle wersji co mistrz to ma swoją wersję taką a nie inną , ale samo szichonege pozostaje poprostu shichonage, natomist shinkendo jest u nas dopiero od 3 lat i mieliśmy duża przerwę - jeżeli chodzi o nowy materiał czy weryfikacje naszych umiejętności przez mistrza mam nadzieję ,że teraz się to zmieni, ale to odbiega od tematu katany.

Wiec zanim kupicie katane moze postarajcie się odkupić jakąś od osoby która ma ją już przetestowana i wyknala nia nie jedno cięcie - nowa nie oznacza bezpieczna - tylko tyle.
Napisalam o zakupie katany od Senseia, poniewaz wywnioskowalam ,że chcecie w przyszlości ciac i maty i nie tylko - więc uwazam,że podchodzicie do tematu jak profesjonaliści i zalęy wam na dobrym sprzecie nie na tym aby wogole posiadac katane.
Ja wogole posuadam katane i co z tego?
teraz wiem ,ze nie o to chodzi.
czym była katana dla samuraja?
powiadaja ,że jego duszą - moja katana ze sciany nie jest moją duszą, resztą zostawiam wam do przemyslenia, nie wiem czy zrozumieliście to co chcialam napisac, może kobiety mysla inaczej niż mężczyźni, a o to samo nam chodzi ;-) :) :) - miło bylo podyskutować. Kura domow wraca do garów papatki. ide robic tamashigiri nozem na mięsku na obiad.
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do³±czy³: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2007-08-10, 14:11   

Cytat:

zanim kupicie katane moze postarajcie się odkupić jakąś od osoby która ma ją już przetestowana i wyknala nia nie jedno cięcie - nowa nie oznacza bezpieczna - tylko tyle.


Ja jako pierwszy adept Shinkendo prawie trzy lata temu, moją kataną zaczołem wykonywać tamashigiri. Pierwszy też wykonałem stojaki do tamashigiri i o ile wiem to jedyne stojaki do paru miesięcy wstecz jakie były w Polskiej Federacji Shinkendo.

Od tamtej pory wykonałem bardzo wiele cięć mat i pełnych drzew. Z czego najtrudniejsze do cięć są nasze Polskie maty - o czym przekonał sie Sensei Hire na ostatnim stażu w Bytomiu.
Podczas Embutaikai na 10 lecie Sportowego Klubu Samuraj , na którym byli goście z wielu krajów Europy oraz Azji w całej oprawie medialnej wykonywałem jako jedyny Tamashigiri na obu słupkach na raz.

Rozumiem , że mam przetestowaną katanę... :?:
Moja katana jest bardzo dobrze wyważona już ją kilka razy osobiście ostrzyłem bardzo długo jej szukałem zanim kupiłem. Ale kupiłem ją za cenę 540zł trzy lata temu ! I wcale nie uważam , że nie nadaje się do cięć i pokazów ponieważ wielokrotnie się sprawdziła.

Oss 8-)
  
 
 
Admin

Do³±czy³: 11 Lip 2007
Posty: 410
Sk±d: polska
Wys³any: 2007-08-10, 21:13   

To ja mam dość ciężkie pytanie... Kozuka i Kagai. Kozuka owszem występował w wakizashi a kagai ? I dlaczego w niektórych katanach tsuba jest przystosowana do obydwu a w saya nie ma ani kozuka ani kagai. I czy faktycznie kagai było wbijane w bardziej znamienitych wrogów w celu podpisania swego zwycięstwa.
 
 
Lukic


Do³±czy³: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk±d: Siewierz
Wys³any: 2007-08-10, 21:30   

Widze że troche ostygła atmosfera.
Ja tylko zapytałem o kupno katany a pochajcowało sie nie źle.
Napisałem że kiedyś ćwiczyliśmi techniki miecza w Aikido Aikikai.
Do ćwiczeń używałem bokena lub pręta metalowego.
A co do tego czym jest miecz dla samuraja to odpisałem że dla mnie podobne :!: ma znaczenie, a twoją Danusiu odpowiedź odczytałem troche jak chwytającą za słowka i z podtekstami(czym była katana dla samuraja?
powiadaja ,że jego duszą - moja katana ze sciany nie jest moją duszą, resztą zostawiam wam do przemyslenia)Nie wiem czy ta końcowka tyczyła sie wszystkich twoich wypowiedzi czy tego pytania konkretnie.
Co do katany napisałem też że mam swoją koncepcje.
I tyle ;-)
 
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do³±czy³: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2007-08-11, 08:44   

OdpowiadajÄ…c na pytanie ADM.
Kozuka rzeczywiście bardzo często występowała w wakisashi, dlaczego Kagai nie ..? ponieważ to długie okrągłe szpile , które były chowane w różnych miejscach na ubiorze samuraja czy gejshy ( często we włosach). Kagai - jej wykonanie i sposób pozostawienia w ofierze był swego rodzaju podpisem zabójcy.
Ale nie bardzo rozumiem co masz na myśli mówiąc, że w katanach tsuba jest przystosowana do kozuki i kagai ...? Kagai nie było chowane w żadnych z trzech mieczy , a kozuki jak już to w sayach tylko i wyłącznie.
Obie te bronie były uważane za wyposażenie nie potrzebne samurajowi żyjącemu zgodnie z kodeksem Bushido. Zazwyczaj mieli je najemnicy.

8-)
 
 
Danuta


Do³±czy³a: 04 Sie 2007
Posty: 55
Sk±d: Kraków
Ostrze¿eñ:
 1/4/6
Wys³any: 2007-08-27, 19:25   

co sądzicie o tej kuźni :) ?? http://nihonto.strefa.pl/
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do³±czy³: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2007-08-28, 09:26   

No no ...........
Moja matka z domu nazywa się Kuśnierz :)

8-)
 
 
Yakoozaj
juggalo


Do³±czy³: 15 Lip 2007
Posty: 222
Sk±d: z klawiatury
Wys³any: 2007-09-13, 15:41   

jakieś 2 tygodnie temu obiecałem kilku osobom że wrzucę te filmiki ale oczywiście zapomniałem, więc dzisiaj to nadrabiam. Są to testy katany jeden przeprowadzany na strzałach z łuku, drugi pokazuje co się dzieje po bezpośrednim trafieniu w katane z pistoletu kaliber 9mm.

http://www.youtube.com/watch?v=pNiX_l-HEGM

http://www.youtube.com/wa...related&search=
 
 
 
Admin

Do³±czy³: 11 Lip 2007
Posty: 410
Sk±d: polska
Wys³any: 2007-09-23, 13:02   

Warto zobaczyć... Ceny przerażające :shock: Trzeba wyciąć sobie nerke chyba ;)
CoÅ› dla Jacka ;) SwojÄ… drogÄ… ciekawe ciekawe...
 
 
Bokken
[Usuniêty]

Wys³any: 2007-09-28, 09:48   Dla zainteresowanych katanami itp.

W najbliższą niedziele na zamku w Chudowie odbędzie się impreza.
Dla zainteresowanych podaje link:
http://mymo.pl/sport/sing...twardzieli.html
Nie wiem co to będzie, ale brzmi interesująco.
 
 
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Styl created by enquish from Slums-Attack.org poprawka v1.1 by DRaGoN