Rejestracja  | Zaloguj

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
KARATE
Autor Wiadomo¶æ
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do³±czy³: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2007-07-27, 11:29   KARATE

Wszystko na temat tej sztuki walki i sportu.

Opisujcie, pytajcie i porównujcie.

Powodzenia 8-)
 
 
Lukic


Do³±czy³: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk±d: Siewierz
Wys³any: 2007-09-28, 23:21   

Skoro nikt nie chce ruszyć co po niektórych tematów to ja wetknę patyk do mrowiska.

Zasadniczą sprawą jeśli chodzi o jakiekolwiek karate jest skuteczność , ale ta na ulicy.

Ponieważ w ex szkole w naszych szeregach uczęszczał 2 dan kyokushin karate więc często gęsto zadawaliśmy sobie pytanie a co by było gdyby........ np karateka "skrzyżował" dłonie z aikidoką lub judoką.Rożne padały odpowiedzi i domysły.
Generalnie z jednym z młodszych karateków doszliśmy do wniosków że niektórzy nauczyciele zbyt często ograniczają się do nauczania według reguł zawodów.
Chłopak ktory miał 4 kyu i doskonale radził sobie na zawodach został sprzątnięty przez zwykłego rozrabiakę z wiejskiej sztachoteki.
Jest to przykład jak zgubne są ograniczenia jakie stawiają reguły zawodów.
Karate jest skuteczne ale tylko w tym momęcie kiedy karateka trafi. Jednak lata pracy w kata czy też zgodnie z szablonem tworzą z karateki klocka który po wyładowaniu całej energii np na cios ma trudności z szybkim rozluźnieniem mięśni aby po chybionym ciosie przygotować kolejny. A przecież sami wiemy że ułamki sekund przy chybionym ciosie decydują znacznie o porażce.
Nie wszyscy nauczyciele karate mają pojęcie po co uczą. Sam się przekonałem że na kilku lekcjach z rzędu jako nastolatek z kyokushin karate podczas utwardzania zostałem skopany tak że nie maiłem siły wejść do autobusu, no porażka. Na lekcjach Seitedo karate dało się odczuć o 180 stopni inny cykl nauczania.

Tutaj można polemizować pod rożnym kontem liczę że rozwalcujecie ten temat.
 
 
 
mariusz

Do³±czy³: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk±d: z klawiatury
Wys³any: 2007-10-01, 14:56   

Więc ja też się po nieco wypowiem gdyż ćwiczyłem jak byłem młodszy karate kyokushin.
"Generalnie z jednym z młodszych karateków doszliśmy do wniosków że niektórzy nauczyciele zbyt często ograniczają się do nauczania według reguł zawodów. "
Wobec mnie co do tego to fakt. Z tym, że karateka się nie uczy walki na ulicy bo jest to ostateczność. Jak i w aikido. Samo aikido również nie nauczy walki na ulicy. Ktoś kto nie ma mocnej psychiki i nie potrafi przełożyć technik treningowych na ulice nie będzie mieć na niej szans. Karate daje przewagę na pewno nad zwykłym przeciwnikiem gdyż dzięki tej sw nauczymy bardzo dobrze się kopać oraz atakować rekami, z dużą siła, precyzją i szybkością.
"na cios ma trudności z szybkim rozluźnieniem mięśni aby po chybionym ciosie przygotować kolejny. A przecież sami wiemy że ułamki sekund przy chybionym ciosie decydują znacznie o porażce. " Dobry karateka nie chybia, a nawet jeśli chybi to jest w stanie szybko zablokować cios. Karate skupia się przede wszystkim na jednym przeciwniku. Na koniec dodam, że karate jak i aikido jest sztuką walki którą trzeba ćwiczyć latami żeby dała jakieś skutki.
 
 
Lukic


Do³±czy³: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk±d: Siewierz
Wys³any: 2007-10-01, 15:09   

"Dobry karateka nie chybia, a nawet jeśli chybi to jest w stanie szybko zablokować cios."
Przyznam szczerze że chłopaki nie upierali się przy tym że Karateka nie chybia(rozmawiałem na ten temat z kumplem 1 kyu a nie długo 1 dan),bądź w 100% jest w stanie zablokować cios ale dodał że po to są utwardzani żeby ewentualnie wytrzymać cios.
Chłopaki byli pod wrażeniem kiedy sparowali z ju-jitsu.Wypłacał im placki jak chciał a miał 2 kyu.W szoku byli.Także mysle że tutaj nauczyciel odgrywa dużą rolę, oraz sposob w jaki przekazuje im wiedze i umiejętności swoje.
 
 
 
mariusz

Do³±czy³: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk±d: z klawiatury
Wys³any: 2007-10-01, 15:36   

ju-jitsu i aikido jest nie jakby kontra karate bo w obu sw są kontry oraz bloki ataków. Nie będę przyrównywać bo tak naprawdę każda sztuka walki ma coś w sobie dobrego. Jednak myślę, że każda sztuka walki jak i karate jest skuteczna na ulicy :) Na ulicy dobrze trafić, szybko i mocno i jest k.o.
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do³±czy³: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2007-10-01, 21:16   

mariusz napisa³/a:
Samo aikido również nie nauczy walki na ulicy. Ktoś kto nie ma mocnej psychiki i nie potrafi przełożyć technik treningowych na ulice nie będzie mieć na niej szans.

Absolutna racja , całkowicie się z kolegą zgadzam !

mariusz napisa³/a:
Karate daje przewagę na pewno nad zwykłym przeciwnikiem gdyż dzięki tej sw nauczymy bardzo dobrze się kopać oraz atakować rekami, z dużą siła, precyzją i szybkością.

Tekst jak z reklamy :lol: i trudno nie przyznać racji ale nie do końca...
Karate Kyokushinkai jest tak samo rozpowszechnione jak w Aikido Aikikai , które w przeciwieństwie do Kyokushinkai nie jest systemem walki tylko nazwą stowarzyszenia. W związku z tą popularnością inne systemy walki podobne do karate nie mają siły przebicia i pozostają w cieniu. Jeżeli chodzi o dużą siłę, precyzję i szybkość to Kyokushinkai może tylko marzyć o tym aby je osiągnąć przynajmniej w połowie tak jak na przykład w Kenpo - przedstawicielem tej sztuki walki jest Bolo Young , o którym zaczynamy mówić w innym temacie. Porównajcie sobie dystans jaki potrzebuje Karateka na skuteczną walkę, do dystansu w jakim walczy Bolo (polecam "Shut Faiting").

mariusz napisa³/a:

Dobry karateka nie chybia, a nawet jeśli chybi to jest w stanie szybko zablokować cios. Karate skupia się przede wszystkim na jednym przeciwniku.

Z całym szacunkiem przestajesz być wiarygodny....
Nawet Funakoshi chybiał nie mówiąc już o Ojamie. Jakby nie było nieomylnych mistrzów sztuk walki to w czasach feudalnych dożywali by oni późnej starości i dzisiaj by już tradycyjnych sztuk walk nie było. Ponieważ odkąd mistrzowie z uwagi na humanitarność nie prezentują totalnej skuteczności popularność sw drastycznie spada co jest problemem dla wszystkich federacji.
Skupianie się jedynie nad jednym przeciwnikiem jest podkreśleniem, że przestajemy mówić o sztuce walki , a zaczynamy dysputę na temat sportów walki gdzie zwycięża się na punkty, a prawdopodobieństwo ataku z nie nacka od drugiego i kolejnego przeciwnika wynosi zero :!:


Gdy zaczynałem moją przygodę ze sw wyobrażałem sobie, że dwóch gości staje na przeciwko siebie i zaczyna się cała seria ciosów , bloków, kontr, kopnięć, technik przechwytów, wyskoków itd. Myślałem , że na tym polega sztuka walki, a my gówniarze na podwórku nie mamy o tym pojęcia dlatego rozwiązujemy swoje problemy tarzając się po ziemi zadając ciosy jak się da i czym się da....
Niestety realna walka pomimo upływu lat wciąż wygląda tak samo czyli polega na jak najszybszym dojściu do starcia bez dystansu. I tu karate leży, a górują nad nim takie systemy jak wspomniane Kenpo, Tajski Boks, Bjj, Jujitsu, Judo czy Aikido. Zwróćcie uwagę na to, że dzisiejsze karate doskonale zdaje sobie z tego sprawę i stopniowo wprowadza elementy technik walk graplingowych.
Prawdopodobieństwo załatwienia sprawy jednym ciosem czy kopnięciem w realnej sytuacji gdy zostaliśmy zmuszeni walczyć być może o życie ze zdecydowanym napastnikiem jest mitem .... Większe szanse będziemy mieć jeżeli założymy, że delikwent bądź wielu zdołają nas zaatakować abyśmy mogli przejąć kontrolę.

mariusz napisa³/a:
Na koniec dodam, że karate jak i aikido jest sztuką walki którą trzeba ćwiczyć latami żeby dała jakieś skutki.

Tak jak każda inna sztuka walki. Aby być pewnym swoich umiejętności trzeba je szlifować wraz z psychiką całymi latami.

Oss 8-)

PS. Ale kontrowersyjny artykuł :-D Jestem ciekaw waszych reakcji
 
 
mariusz

Do³±czy³: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk±d: z klawiatury
Wys³any: 2007-10-02, 16:51   

Dodam jeszcze jednego plusa jeżeli chodzi o karate, a jest nim wytrzymałość która pozwala wytrzymać silny atak ze strony przeciwnika. Dużo filmików z zawodów karate kyokushin ją prezentuje bo myślę, że po paru kopnięciach w korpus i ataków pieściami nie jeden by już dawno padł na deski. Zgodzę się z tobą co do tego, że karateka chybia, ale z czasem gdy napotyka kogoś kto trenuje sw od paru lat. Lecz gdy napotka zwykłego dresiarza który jedyne co potrafi to machać rekami precyzja trafiania wzrośnie i to bardzo. Nie chcę bronić tej sw ale ma ona swoje plusy i minusy jak każda inna. Myślę, że systemy które wypisałeś górują nad karate ale to nie zmienia faktu, że i tak są one jedynie pomocą dla człowieka. I nie jeden człowiek który ich nie trenuje wygrał by z kimś kto trenuje sw od kilku lat.
ps. od razu chciałem spytać co sądzicie o karate tsunami? Ryszard Murat jego twórca miał 6 kyu jak wyczytałem i nadano mu z "pupy" 10 dan w stylu karate tsunami ... Ponieważ był jego twórcą ... Dla mnie tsunami obraża karate. Zamienianie jo i innych rodzajów broni na łopatę czy sierp jest nie lada "dziwne" .. Albo kata http://youtube.com/watch?v=3O6FpCUImN0 ukazana w tym filmiku to dla mnie jakaś porażka. Ja rozumiem, że można zaczynać ale zielony pasek ma koleś, a ja tak potrafię nie mając żadnego.. :| Albo wypowiedz wielkiego 10 danowca o mma http://youtube.com/watch?v=O90r6LYH4jU . Nie komentuję ...
 
 
Lukic


Do³±czy³: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk±d: Siewierz
Wys³any: 2007-10-02, 17:45   

"Dużo filmików z zawodów karate kyokushin ją prezentuje bo myślę, że po paru kopnięciach w korpus i ataków pieściami nie jeden by już dawno padł na deski"Nie przypominam sobie aby ktoś na ulicy koncentrował sie na kopaniu czy piśatkowaniu w korpus.Raczej głownym celem jest głowa.A żaden nie ma jej z betonu.A to co opisałeś o karate tsunami to widze że kolejny nieudacznik hańbi ws najpierw aikido a teraz karate.To chyba w polsce tylko możliwe.To jest nienormalne.
 
 
 
morgan

Do³±czy³: 21 Lis 2007
Posty: 4
Sk±d: radzionków
Wys³any: 2007-12-14, 07:52   

Widzę że muszę uświadomić aikidoków co to jest karate . Karate to nie skuteczność na ulicy. Karate to praca nad własnym ciałem . Karate jest sztuką walki powstałą w celach samoobrony ale dzisiaj ćwiczy się ją w kilku celach . Najgorszym jest cel ćwiczenia do wygrywania zawodów. Jeśli w zawodach kyokushinkai stoi na przeciwko siebie 2 ludzi i chcą dowieść który jest bardziej wytrzymały . Zawody takie powinny nazywać się zawody wytrzymałościowe , napewno to nie jest karate . Style karate które postawiły na sport tracą całę piękno tej sztuki walki . Jeśli ktoś chce zobaczyć piękono karate to powinien wybrać się na trening takich styli jak shorin-ryu , goju-ryu , shito-ryu , shotokan , ewentualnie kyokushin-kan gdzie trenują coś innego niż kyokushinkai .
 
 
Lukic


Do³±czy³: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk±d: Siewierz
Wys³any: 2007-12-14, 11:25   

Jeżeli już chcemy uświadamiać się co to jest karate, to najpierw trzeba sobie wyjaśnić znaczenie słowa karate. O ile pamiętam KARATE(uczyłem się trochę japońskiego) to pusty nadgarstek(pusta dłoń).Nie nazwał bym tego najgorszym celem wygrywanie zawodów.To rodzaj dyscypliny sportowej. A jak już wcześniej napisałem karate czy to pojedynek na wytrzymałość czy to sportowe kata to jest w dalszym ciągu karate. Niestety nic nie poradzimy że tak to wszystko wygląda a nie inaczej. Uważam jednak że po mimo tylu odłamów karate o jakości tej sztuki decyduje Sensei (tzn stopień jego dojrzałości w tej sztuce i mądrość jej przekazywania)Te słowa powiedział do mnie Janusz z Jastrzębia 2DAN kyokushin karate który ćwiczył z nami aikido i na stażach w ramach odmiany pokazywał nam różne techniki.

Pozdrawiam

Oss ;)
 
 
 
Admin

Do³±czy³: 11 Lip 2007
Posty: 410
Sk±d: polska
Wys³any: 2007-12-16, 23:01   

Witam...

Proszę rozwiń to co napisałeś Morgan bo tak średnio cię rozumiem. Piszesz że "karate to praca nad własnym ciałem", czy "skuteczność na ulicy" nie jest tego wynikową ? Karate zostało właśnie dlatego stworzone, by wygrywać starcia na ulicy w dodatku japońskiej za czasów feudalnych. Gdy w czasie okresu panowania rodu Tokugawa zostało kompletnie zakazane noszenie broni przez pospólstwo, powstało karate. Jako sposób na obronienie się przed np. uzbrojonym bushi.
" Zawody takie powinny nazywać się zawody wytrzymałościowe , napewno to nie jest karate." Szczerze powiem że Masutatsu Oyama, twórca Kyokushin Kai, zbliżył się chyba najbardziej do pierwotnego karate. Które musiało być diabelnie skuteczne bo, tak jak napisałem wyżej, czasem gołe ręce stawały do walki z kataną. Gihin Funakoshi wprowadził do karate dużo treningu kata co raczej nie jest dobre. Owszem jeżeli patrzymy na to żeby karate było prawdziwą sztuką to ok, ale jeżeli mówimy o założeniach pierwotnych to według mnie lepsze są zawody w których dwóch zawodników udowadnia który jest lepszy.
 
 
Pablo

Do³±czy³: 26 Wrz 2007
Posty: 23
Sk±d: TG
Wys³any: 2008-03-31, 16:20   

Ktos tu wspomniał o zawodach w karate oto kilka filmików z walk w japonskim kyokushin karate stylu zalicznego do nowoczesnych styl uczący dyscypliny odporności na ból treningi sa bardzo cięzkie wymagające bardzo twardy styl karate w stylu tym wystepuje test 100 kumite czyli walka z stoma ciągle zmieniajacymi sie zawodnikami jest to tes siły odporności ,charakteru przeszli go tylko nieliczni mistrzowie kyokushin
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

zawodnicy tego stylu walczą w zawodach k1 jako jedni z niewielu karateków odnoszą tam sukcesy obecny mistrz k1 Sensei S. Schilt tez wywodzi sie z karate stylu Ashihara który powstał z kyokushin Twórcą był jeden z wielkich fighterów kyokushin karate
Kancho Hideyuki Ashihara innymi karatekami którzy odnosili sukcesy w K1 śa Francisco Filho , Andy Hug , Glaube Feitosa , kolejnym z zawodników kyokushin walczącym w k1 ma byc aktualny mistrz swiata kyokushinkai karate Ewerton Teixeira



http://pl.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs
http://pl.youtube.com/watch?v=huB1Y4pzUjI

http://pl.youtube.com/watch?v=3-bjEP0uE_A
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related francisco filho walczył i odnosił sukcesy w k1
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/watch?v=raKLEHGsMAs

http://video.google.pl/vi...earch&plindex=3
Andy Hug vice mistrz świata kyokushin karate mistrz świata Seidokan Karate mistrz k1 z 1996 roku


a tutaj filmik z zawodów okinawskiego tradycyjnego stylu karate Shorin Ryu

http://pl.youtube.com/watch?v=v_JNF--OOQg
miłego ogladania zycze :)
 
 
Pablo

Do³±czy³: 26 Wrz 2007
Posty: 23
Sk±d: TG
Wys³any: 2008-03-31, 16:24   

zapomniałem jeszcze o filmiku z walk Glaube Feitosy znakomitego zawodnika kyokushin karate obecnie walczącego w k1
http://pl.youtube.com/watch?v=hvLE3RLfk5k
http://pl.youtube.com/wat...feature=related
 
 
Piotr A


Do³±czy³: 07 Kwi 2008
Posty: 60
Sk±d: Bytom
Wys³any: 2008-04-10, 19:39   

A propos Karate i tego, że ktoś powiedział powyżej, że zostało stworzone do walki na Japońskich ulicach
http://www.japonia.org.pl/mit-karate
 
 
 
mariusz

Do³±czy³: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk±d: z klawiatury
Wys³any: 2008-04-10, 23:12   

"Karate, podobnie jak inne sztuki walk Dalekiego Wschodu, trafiło bezpośrednio do masowego odbiorcy na Zachodzie (głównie za sprawą filmu)," z tego japonia.org ... Powiem Ci jedno, jest styl tradycyjny karate który uczy w większości technik zabijania ( nie pamiętam nazwy stylu ). Co do samego karate to jak pisałem już w temacie "aikido, a ulica" jak wszystko nadaję się na ulice, ważne żebyśmy byli odpowiednio nastawieni psychicznie. Co do samego karate, to tradycyjne, ma wiele, możliwości ale robione pod zawody, pod pokaz mniejsze.:]
 
 
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Styl created by enquish from Slums-Attack.org poprawka v1.1 by DRaGoN