Rejestracja  | Zaloguj

Poprzedni temat «» Nastŕpny temat
KARATE
Autor WiadomoŠ
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2007-07-27, 11:29   KARATE

Wszystko na temat tej sztuki walki i sportu.

Opisujcie, pytajcie i por├│wnujcie.

Powodzenia 8-)
 
 
Lukic


Do│▒czy│: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk▒d: Siewierz
Wys│any: 2007-09-28, 23:21   

Skoro nikt nie chce ruszy─ç co po niekt├│rych temat├│w to ja wetkn─Ö patyk do mrowiska.

Zasadnicz─ů spraw─ů je┼Ťli chodzi o jakiekolwiek karate jest skuteczno┼Ť─ç , ale ta na ulicy.

Poniewa┼╝ w ex szkole w naszych szeregach ucz─Öszcza┼é 2 dan kyokushin karate wi─Öc cz─Östo g─Östo zadawali┼Ťmy sobie pytanie a co by by┼éo gdyby........ np karateka "skrzy┼╝owa┼é" d┼éonie z aikidok─ů lub judok─ů.Ro┼╝ne pada┼éy odpowiedzi i domys┼éy.
Generalnie z jednym z m┼éodszych karatek├│w doszli┼Ťmy do wniosk├│w ┼╝e niekt├│rzy nauczyciele zbyt cz─Östo ograniczaj─ů si─Ö do nauczania wed┼éug regu┼é zawod├│w.
Ch┼éopak ktory mia┼é 4 kyu i doskonale radzi┼é sobie na zawodach zosta┼é sprz─ůtni─Öty przez zwyk┼éego rozrabiak─Ö z wiejskiej sztachoteki.
Jest to przyk┼éad jak zgubne s─ů ograniczenia jakie stawiaj─ů regu┼éy zawod├│w.
Karate jest skuteczne ale tylko w tym mom─Öcie kiedy karateka trafi. Jednak lata pracy w kata czy te┼╝ zgodnie z szablonem tworz─ů z karateki klocka kt├│ry po wy┼éadowaniu ca┼éej energii np na cios ma trudno┼Ťci z szybkim rozlu┼║nieniem mi─Ö┼Ťni aby po chybionym ciosie przygotowa─ç kolejny. A przecie┼╝ sami wiemy ┼╝e u┼éamki sekund przy chybionym ciosie decyduj─ů znacznie o pora┼╝ce.
Nie wszyscy nauczyciele karate maj─ů poj─Öcie po co ucz─ů. Sam si─Ö przekona┼éem ┼╝e na kilku lekcjach z rz─Ödu jako nastolatek z kyokushin karate podczas utwardzania zosta┼éem skopany tak ┼╝e nie mai┼éem si┼éy wej┼Ť─ç do autobusu, no pora┼╝ka. Na lekcjach Seitedo karate da┼éo si─Ö odczu─ç o 180 stopni inny cykl nauczania.

Tutaj mo┼╝na polemizowa─ç pod ro┼╝nym kontem licz─Ö ┼╝e rozwalcujecie ten temat.
 
 
 
mariusz

Do│▒czy│: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2007-10-01, 14:56   

Więc ja też się po nieco wypowiem gdyż ćwiczyłem jak byłem młodszy karate kyokushin.
"Generalnie z jednym z m┼éodszych karatek├│w doszli┼Ťmy do wniosk├│w ┼╝e niekt├│rzy nauczyciele zbyt cz─Östo ograniczaj─ů si─Ö do nauczania wed┼éug regu┼é zawod├│w. "
Wobec mnie co do tego to fakt. Z tym, ┼╝e karateka si─Ö nie uczy walki na ulicy bo jest to ostateczno┼Ť─ç. Jak i w aikido. Samo aikido r├│wnie┼╝ nie nauczy walki na ulicy. Kto┼Ť kto nie ma mocnej psychiki i nie potrafi prze┼éo┼╝y─ç technik treningowych na ulice nie b─Ödzie mie─ç na niej szans. Karate daje przewag─Ö na pewno nad zwyk┼éym przeciwnikiem gdy┼╝ dzi─Öki tej sw nauczymy bardzo dobrze si─Ö kopa─ç oraz atakowa─ç rekami, z du┼╝─ů si┼éa, precyzj─ů i szybko┼Ťci─ů.
"na cios ma trudno┼Ťci z szybkim rozlu┼║nieniem mi─Ö┼Ťni aby po chybionym ciosie przygotowa─ç kolejny. A przecie┼╝ sami wiemy ┼╝e u┼éamki sekund przy chybionym ciosie decyduj─ů znacznie o pora┼╝ce. " Dobry karateka nie chybia, a nawet je┼Ťli chybi to jest w stanie szybko zablokowa─ç cios. Karate skupia si─Ö przede wszystkim na jednym przeciwniku. Na koniec dodam, ┼╝e karate jak i aikido jest sztuk─ů walki kt├│r─ů trzeba ─çwiczy─ç latami ┼╝eby da┼éa jakie┼Ť skutki.
 
 
Lukic


Do│▒czy│: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk▒d: Siewierz
Wys│any: 2007-10-01, 15:09   

"Dobry karateka nie chybia, a nawet je┼Ťli chybi to jest w stanie szybko zablokowa─ç cios."
Przyznam szczerze ┼╝e ch┼éopaki nie upierali si─Ö przy tym ┼╝e Karateka nie chybia(rozmawia┼éem na ten temat z kumplem 1 kyu a nie d┼éugo 1 dan),b─ůd┼║ w 100% jest w stanie zablokowa─ç cios ale doda┼é ┼╝e po to s─ů utwardzani ┼╝eby ewentualnie wytrzyma─ç cios.
Ch┼éopaki byli pod wra┼╝eniem kiedy sparowali z ju-jitsu.Wyp┼éaca┼é im placki jak chcia┼é a mia┼é 2 kyu.W szoku byli.Tak┼╝e mysle ┼╝e tutaj nauczyciel odgrywa du┼╝─ů rol─Ö, oraz sposob w jaki przekazuje im wiedze i umiej─Ötno┼Ťci swoje.
 
 
 
mariusz

Do│▒czy│: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2007-10-01, 15:36   

ju-jitsu i aikido jest nie jakby kontra karate bo w obu sw s─ů kontry oraz bloki atak├│w. Nie b─Öd─Ö przyr├│wnywa─ç bo tak naprawd─Ö ka┼╝da sztuka walki ma co┼Ť w sobie dobrego. Jednak my┼Ťl─Ö, ┼╝e ka┼╝da sztuka walki jak i karate jest skuteczna na ulicy :) Na ulicy dobrze trafi─ç, szybko i mocno i jest k.o.
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2007-10-01, 21:16   

mariusz napisa│/a:
Samo aikido r├│wnie┼╝ nie nauczy walki na ulicy. Kto┼Ť kto nie ma mocnej psychiki i nie potrafi prze┼éo┼╝y─ç technik treningowych na ulice nie b─Ödzie mie─ç na niej szans.

Absolutna racja , ca┼ékowicie si─Ö z koleg─ů zgadzam !

mariusz napisa│/a:
Karate daje przewag─Ö na pewno nad zwyk┼éym przeciwnikiem gdy┼╝ dzi─Öki tej sw nauczymy bardzo dobrze si─Ö kopa─ç oraz atakowa─ç rekami, z du┼╝─ů si┼éa, precyzj─ů i szybko┼Ťci─ů.

Tekst jak z reklamy :lol: i trudno nie przyznać racji ale nie do końca...
Karate Kyokushinkai jest tak samo rozpowszechnione jak w Aikido Aikikai , kt├│re w przeciwie┼ästwie do Kyokushinkai nie jest systemem walki tylko nazw─ů stowarzyszenia. W zwi─ůzku z t─ů popularno┼Ťci─ů inne systemy walki podobne do karate nie maj─ů si┼éy przebicia i pozostaj─ů w cieniu. Je┼╝eli chodzi o du┼╝─ů si┼é─Ö, precyzj─Ö i szybko┼Ť─ç to Kyokushinkai mo┼╝e tylko marzy─ç o tym aby je osi─ůgn─ů─ç przynajmniej w po┼éowie tak jak na przyk┼éad w Kenpo - przedstawicielem tej sztuki walki jest Bolo Young , o kt├│rym zaczynamy m├│wi─ç w innym temacie. Por├│wnajcie sobie dystans jaki potrzebuje Karateka na skuteczn─ů walk─Ö, do dystansu w jakim walczy Bolo (polecam "Shut Faiting").

mariusz napisa│/a:

Dobry karateka nie chybia, a nawet je┼Ťli chybi to jest w stanie szybko zablokowa─ç cios. Karate skupia si─Ö przede wszystkim na jednym przeciwniku.

Z całym szacunkiem przestajesz być wiarygodny....
Nawet Funakoshi chybia┼é nie m├│wi─ůc ju┼╝ o Ojamie. Jakby nie by┼éo nieomylnych mistrz├│w sztuk walki to w czasach feudalnych do┼╝ywali by oni p├│┼║nej staro┼Ťci i dzisiaj by ju┼╝ tradycyjnych sztuk walk nie by┼éo. Poniewa┼╝ odk─ůd mistrzowie z uwagi na humanitarno┼Ť─ç nie prezentuj─ů totalnej skuteczno┼Ťci popularno┼Ť─ç sw drastycznie spada co jest problemem dla wszystkich federacji.
Skupianie si─Ö jedynie nad jednym przeciwnikiem jest podkre┼Ťleniem, ┼╝e przestajemy m├│wi─ç o sztuce walki , a zaczynamy dysput─Ö na temat sport├│w walki gdzie zwyci─Ö┼╝a si─Ö na punkty, a prawdopodobie┼ästwo ataku z nie nacka od drugiego i kolejnego przeciwnika wynosi zero :!:


Gdy zaczyna┼éem moj─ů przygod─Ö ze sw wyobra┼╝a┼éem sobie, ┼╝e dw├│ch go┼Ťci staje na przeciwko siebie i zaczyna si─Ö ca┼éa seria cios├│w , blok├│w, kontr, kopni─Ö─ç, technik przechwyt├│w, wyskok├│w itd. My┼Ťla┼éem , ┼╝e na tym polega sztuka walki, a my g├│wniarze na podw├│rku nie mamy o tym poj─Öcia dlatego rozwi─ůzujemy swoje problemy tarzaj─ůc si─Ö po ziemi zadaj─ůc ciosy jak si─Ö da i czym si─Ö da....
Niestety realna walka pomimo up┼éywu lat wci─ů┼╝ wygl─ůda tak samo czyli polega na jak najszybszym doj┼Ťciu do starcia bez dystansu. I tu karate le┼╝y, a g├│ruj─ů nad nim takie systemy jak wspomniane Kenpo, Tajski Boks, Bjj, Jujitsu, Judo czy Aikido. Zwr├│─çcie uwag─Ö na to, ┼╝e dzisiejsze karate doskonale zdaje sobie z tego spraw─Ö i stopniowo wprowadza elementy technik walk graplingowych.
Prawdopodobie┼ästwo za┼éatwienia sprawy jednym ciosem czy kopni─Öciem w realnej sytuacji gdy zostali┼Ťmy zmuszeni walczy─ç by─ç mo┼╝e o ┼╝ycie ze zdecydowanym napastnikiem jest mitem .... Wi─Öksze szanse b─Ödziemy mie─ç je┼╝eli za┼éo┼╝ymy, ┼╝e delikwent b─ůd┼║ wielu zdo┼éaj─ů nas zaatakowa─ç aby┼Ťmy mogli przej─ů─ç kontrol─Ö.

mariusz napisa│/a:
Na koniec dodam, ┼╝e karate jak i aikido jest sztuk─ů walki kt├│r─ů trzeba ─çwiczy─ç latami ┼╝eby da┼éa jakie┼Ť skutki.

Tak jak ka┼╝da inna sztuka walki. Aby by─ç pewnym swoich umiej─Ötno┼Ťci trzeba je szlifowa─ç wraz z psychik─ů ca┼éymi latami.

Oss 8-)

PS. Ale kontrowersyjny artykuł :-D Jestem ciekaw waszych reakcji
 
 
mariusz

Do│▒czy│: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2007-10-02, 16:51   

Dodam jeszcze jednego plusa je┼╝eli chodzi o karate, a jest nim wytrzyma┼éo┼Ť─ç kt├│ra pozwala wytrzyma─ç silny atak ze strony przeciwnika. Du┼╝o filmik├│w z zawod├│w karate kyokushin j─ů prezentuje bo my┼Ťl─Ö, ┼╝e po paru kopni─Öciach w korpus i atak├│w pie┼Ťciami nie jeden by ju┼╝ dawno pad┼é na deski. Zgodz─Ö si─Ö z tob─ů co do tego, ┼╝e karateka chybia, ale z czasem gdy napotyka kogo┼Ť kto trenuje sw od paru lat. Lecz gdy napotka zwyk┼éego dresiarza kt├│ry jedyne co potrafi to macha─ç rekami precyzja trafiania wzro┼Ťnie i to bardzo. Nie chc─Ö broni─ç tej sw ale ma ona swoje plusy i minusy jak ka┼╝da inna. My┼Ťl─Ö, ┼╝e systemy kt├│re wypisa┼ée┼Ť g├│ruj─ů nad karate ale to nie zmienia faktu, ┼╝e i tak s─ů one jedynie pomoc─ů dla cz┼éowieka. I nie jeden cz┼éowiek kt├│ry ich nie trenuje wygra┼é by z kim┼Ť kto trenuje sw od kilku lat.
ps. od razu chcia┼éem spyta─ç co s─ůdzicie o karate tsunami? Ryszard Murat jego tw├│rca mia┼é 6 kyu jak wyczyta┼éem i nadano mu z "pupy" 10 dan w stylu karate tsunami ... Poniewa┼╝ by┼é jego tw├│rc─ů ... Dla mnie tsunami obra┼╝a karate. Zamienianie jo i innych rodzaj├│w broni na ┼éopat─Ö czy sierp jest nie lada "dziwne" .. Albo kata http://youtube.com/watch?v=3O6FpCUImN0 ukazana w tym filmiku to dla mnie jaka┼Ť pora┼╝ka. Ja rozumiem, ┼╝e mo┼╝na zaczyna─ç ale zielony pasek ma kole┼Ť, a ja tak potrafi─Ö nie maj─ůc ┼╝adnego.. :| Albo wypowiedz wielkiego 10 danowca o mma http://youtube.com/watch?v=O90r6LYH4jU . Nie komentuj─Ö ...
 
 
Lukic


Do│▒czy│: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk▒d: Siewierz
Wys│any: 2007-10-02, 17:45   

"Du┼╝o filmik├│w z zawod├│w karate kyokushin j─ů prezentuje bo my┼Ťl─Ö, ┼╝e po paru kopni─Öciach w korpus i atak├│w pie┼Ťciami nie jeden by ju┼╝ dawno pad┼é na deski"Nie przypominam sobie aby kto┼Ť na ulicy koncentrowa┼é sie na kopaniu czy pi┼Ťatkowaniu w korpus.Raczej g┼éownym celem jest g┼éowa.A ┼╝aden nie ma jej z betonu.A to co opisa┼ée┼Ť o karate tsunami to widze ┼╝e kolejny nieudacznik ha┼äbi ws najpierw aikido a teraz karate.To chyba w polsce tylko mo┼╝liwe.To jest nienormalne.
 
 
 
morgan

Do│▒czy│: 21 Lis 2007
Posty: 4
Sk▒d: radzionk├│w
Wys│any: 2007-12-14, 07:52   

Widz─Ö ┼╝e musz─Ö u┼Ťwiadomi─ç aikidok├│w co to jest karate . Karate to nie skuteczno┼Ť─ç na ulicy. Karate to praca nad w┼éasnym cia┼éem . Karate jest sztuk─ů walki powsta┼é─ů w celach samoobrony ale dzisiaj ─çwiczy si─Ö j─ů w kilku celach . Najgorszym jest cel ─çwiczenia do wygrywania zawod├│w. Je┼Ťli w zawodach kyokushinkai stoi na przeciwko siebie 2 ludzi i chc─ů dowie┼Ť─ç kt├│ry jest bardziej wytrzyma┼éy . Zawody takie powinny nazywa─ç si─Ö zawody wytrzyma┼éo┼Ťciowe , napewno to nie jest karate . Style karate kt├│re postawi┼éy na sport trac─ů ca┼é─Ö pi─Ökno tej sztuki walki . Je┼Ťli kto┼Ť chce zobaczy─ç pi─Ökono karate to powinien wybra─ç si─Ö na trening takich styli jak shorin-ryu , goju-ryu , shito-ryu , shotokan , ewentualnie kyokushin-kan gdzie trenuj─ů co┼Ť innego ni┼╝ kyokushinkai .
 
 
Lukic


Do│▒czy│: 21 Lip 2007
Posty: 217
Sk▒d: Siewierz
Wys│any: 2007-12-14, 11:25   

Je┼╝eli ju┼╝ chcemy u┼Ťwiadamia─ç si─Ö co to jest karate, to najpierw trzeba sobie wyja┼Ťni─ç znaczenie s┼éowa karate. O ile pami─Ötam KARATE(uczy┼éem si─Ö troch─Ö japo┼äskiego) to pusty nadgarstek(pusta d┼éo┼ä).Nie nazwa┼é bym tego najgorszym celem wygrywanie zawod├│w.To rodzaj dyscypliny sportowej. A jak ju┼╝ wcze┼Ťniej napisa┼éem karate czy to pojedynek na wytrzyma┼éo┼Ť─ç czy to sportowe kata to jest w dalszym ci─ůgu karate. Niestety nic nie poradzimy ┼╝e tak to wszystko wygl─ůda a nie inaczej. Uwa┼╝am jednak ┼╝e po mimo tylu od┼éam├│w karate o jako┼Ťci tej sztuki decyduje Sensei (tzn stopie┼ä jego dojrza┼éo┼Ťci w tej sztuce i m─ůdro┼Ť─ç jej przekazywania)Te s┼éowa powiedzia┼é do mnie Janusz z Jastrz─Öbia 2DAN kyokushin karate kt├│ry ─çwiczy┼é z nami aikido i na sta┼╝ach w ramach odmiany pokazywa┼é nam r├│┼╝ne techniki.

Pozdrawiam

Oss ;)
 
 
 
Admin

Do│▒czy│: 11 Lip 2007
Posty: 410
Sk▒d: polska
Wys│any: 2007-12-16, 23:01   

Witam...

Prosz─Ö rozwi┼ä to co napisa┼ée┼Ť Morgan bo tak ┼Ťrednio ci─Ö rozumiem. Piszesz ┼╝e "karate to praca nad w┼éasnym cia┼éem", czy "skuteczno┼Ť─ç na ulicy" nie jest tego wynikow─ů ? Karate zosta┼éo w┼éa┼Ťnie dlatego stworzone, by wygrywa─ç starcia na ulicy w dodatku japo┼äskiej za czas├│w feudalnych. Gdy w czasie okresu panowania rodu Tokugawa zosta┼éo kompletnie zakazane noszenie broni przez posp├│lstwo, powsta┼éo karate. Jako spos├│b na obronienie si─Ö przed np. uzbrojonym bushi.
" Zawody takie powinny nazywa─ç si─Ö zawody wytrzyma┼éo┼Ťciowe , napewno to nie jest karate." Szczerze powiem ┼╝e Masutatsu Oyama, tw├│rca Kyokushin Kai, zbli┼╝y┼é si─Ö chyba najbardziej do pierwotnego karate. Kt├│re musia┼éo by─ç diabelnie skuteczne bo, tak jak napisa┼éem wy┼╝ej, czasem go┼ée r─Öce stawa┼éy do walki z katan─ů. Gihin Funakoshi wprowadzi┼é do karate du┼╝o treningu kata co raczej nie jest dobre. Owszem je┼╝eli patrzymy na to ┼╝eby karate by┼éo prawdziw─ů sztuk─ů to ok, ale je┼╝eli m├│wimy o za┼éo┼╝eniach pierwotnych to wed┼éug mnie lepsze s─ů zawody w kt├│rych dw├│ch zawodnik├│w udowadnia kt├│ry jest lepszy.
 
 
Pablo

Do│▒czy│: 26 Wrz 2007
Posty: 23
Sk▒d: TG
Wys│any: 2008-03-31, 16:20   

Ktos tu wspomnia┼é o zawodach w karate oto kilka filmik├│w z walk w japonskim kyokushin karate stylu zalicznego do nowoczesnych styl ucz─ůcy dyscypliny odporno┼Ťci na b├│l treningi sa bardzo ci─Özkie wymagaj─ůce bardzo twardy styl karate w stylu tym wystepuje test 100 kumite czyli walka z stoma ci─ůgle zmieniajacymi sie zawodnikami jest to tes si┼éy odporno┼Ťci ,charakteru przeszli go tylko nieliczni mistrzowie kyokushin
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

zawodnicy tego stylu walcz─ů w zawodach k1 jako jedni z niewielu karatek├│w odnosz─ů tam sukcesy obecny mistrz k1 Sensei S. Schilt tez wywodzi sie z karate stylu Ashihara kt├│ry powsta┼é z kyokushin Tw├│rc─ů by┼é jeden z wielkich fighter├│w kyokushin karate
Kancho Hideyuki Ashihara innymi karatekami kt├│rzy odnosili sukcesy w K1 ┼Ťa Francisco Filho , Andy Hug , Glaube Feitosa , kolejnym z zawodnik├│w kyokushin walcz─ůcym w k1 ma byc aktualny mistrz swiata kyokushinkai karate Ewerton Teixeira



http://pl.youtube.com/watch?v=4aqOhgHpGFs
http://pl.youtube.com/watch?v=huB1Y4pzUjI

http://pl.youtube.com/watch?v=3-bjEP0uE_A
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/wat...feature=related francisco filho walczył i odnosił sukcesy w k1
http://pl.youtube.com/wat...feature=related

http://pl.youtube.com/watch?v=raKLEHGsMAs

http://video.google.pl/vi...earch&plindex=3
Andy Hug vice mistrz ┼Ťwiata kyokushin karate mistrz ┼Ťwiata Seidokan Karate mistrz k1 z 1996 roku


a tutaj filmik z zawod├│w okinawskiego tradycyjnego stylu karate Shorin Ryu

http://pl.youtube.com/watch?v=v_JNF--OOQg
miłego ogladania zycze :)
 
 
Pablo

Do│▒czy│: 26 Wrz 2007
Posty: 23
Sk▒d: TG
Wys│any: 2008-03-31, 16:24   

zapomnia┼éem jeszcze o filmiku z walk Glaube Feitosy znakomitego zawodnika kyokushin karate obecnie walcz─ůcego w k1
http://pl.youtube.com/watch?v=hvLE3RLfk5k
http://pl.youtube.com/wat...feature=related
 
 
Piotr A


Do│▒czy│: 07 Kwi 2008
Posty: 60
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2008-04-10, 19:39   

A propos Karate i tego, ┼╝e kto┼Ť powiedzia┼é powy┼╝ej, ┼╝e zosta┼éo stworzone do walki na Japo┼äskich ulicach
http://www.japonia.org.pl/mit-karate
 
 
 
mariusz

Do│▒czy│: 28 Lip 2007
Posty: 36
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2008-04-10, 23:12   

"Karate, podobnie jak inne sztuki walk Dalekiego Wschodu, trafi┼éo bezpo┼Ťrednio do masowego odbiorcy na Zachodzie (g┼é├│wnie za spraw─ů filmu)," z tego japonia.org ... Powiem Ci jedno, jest styl tradycyjny karate kt├│ry uczy w wi─Ökszo┼Ťci technik zabijania ( nie pami─Ötam nazwy stylu ). Co do samego karate to jak pisa┼éem ju┼╝ w temacie "aikido, a ulica" jak wszystko nadaj─Ö si─Ö na ulice, wa┼╝ne ┼╝eby┼Ťmy byli odpowiednio nastawieni psychicznie. Co do samego karate, to tradycyjne, ma wiele, mo┼╝liwo┼Ťci ale robione pod zawody, pod pokaz mniejsze.:]
 
 
WyÂwietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Styl created by enquish from Slums-Attack.org poprawka v1.1 by DRaGoN