Rejestracja  | Zaloguj

Poprzedni temat «» Nastŕpny temat
Sambo Rosyjska Sztuka Walki
Autor WiadomoŠ
Pablo

Do│▒czy│: 26 Wrz 2007
Posty: 23
Sk▒d: TG
Wys│any: 2009-05-20, 17:15   Sambo Rosyjska Sztuka Walki

Witam
co s─ůdzicie na temat tego sytemu walki ? moim zdaniem jest on bardzo skuteczny i wszechstronny
poni┼╝ej kilka stronek na kt├│rych mozna poczytac o Sambo
podobno dzia┼éa tez Polska FEderacja Sambo z siedzib─ů w Wroc┼éawiu


http://www.sambokrakow.pl/filmy/


http://www.sambo.com.pl/sambo.php


http://www.youtube.com/wa...rom=PL&index=28


http://www.youtube.com/watch?v=ymDJD6nQG0Y


jesli kto┼Ť posiada jakies ciekawe informacje na temat Sambo to prosze pisac w tym temacie
Pozdrawiam :)
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2009-05-22, 10:17   

W Bytomiu na Jagielo┼äskiej nad si┼éowni─ů jest sekcja. Mia┼éem przyjemno┼Ť─ç by─ç tam na treningu. I chyba dla wszystkich z tych okolic jest to najbli┼╝ej po┼éo┼╝ony punkt je┼╝eli chcieli by spr├│bowa─ç.
Niemniej Pablo podczas tego treningu nie zobaczyłem niczego nowego. Dla mnie to kompilacja technik Judo i Jujitsu.
W tym roku w styczniu zmar┼é wielki Helio Gracie zwany Profesor co jest wielk─ů strat─ů dla ┼Ťwiata sztuk walk grapligowych. Gdyby nie Profesor Gracie nie by┼éo by ani Sambo ani wielu innych podobnych ...

Odpowiadaj─ůc na twoje pytanie co s─ůdz─Ö o Sambo ... Tak jest wszechstronne i skuteczne poniewa┼╝ takie s─ů Judo i Jujitsu.

Oss 8-)
 
 
michalm


Do│▒czy│: 05 Pa╝ 2008
Posty: 478
Sk▒d: Siemonia
Wys│any: 2009-05-22, 20:39   

Fajne!!
Ale ┼╝eby zaraz sistiema? :)

Zauważyłem parę fajnych rzeczy i wiele takich co już były na seminariach
 
 
Yakoozaj
juggalo


Do│▒czy│: 15 Lip 2007
Posty: 222
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2009-12-02, 19:15   

tak przegl─ůdam te tematy i...
sambo to rosyjska sztuka walki ┼é─ůcz─ůca techniki judo z regionalnymi odmianami zapas├│w z Gruzji, Azerbejd┼╝aniu, Armenii, Uzbekistaniu, Mongolii i Chin. Jest uznawana za dyscyplin─Ö sportow─ů.(to m├│wi wikipedia) sambo zawiera bardzo du┼╝o technik w parterze. Najbardziej znana osob─ů u┼╝ywaj─ůc─ů sambo jest Fedor Emelianenko. A je┼Ťli chodzi o Helio Gracie i og├│lnie rodzine Gracie to s─ů to jedni ze wsp├│ltw├│rc├│w brazylijskiego ju jitsu kt├│re opiera si─Ö tylko i wy┼éacznie na obaleniach i parterze. Ale nie zgadzam si─Ö z tym, ┼╝e gdyby nie Gracie to nie by┼éoby sambo i innych.
 
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2009-12-03, 11:32   

Yakoozaj napisa│/a:

sambo to rosyjska sztuka walki ┼é─ůcz─ůca techniki judo z regionalnymi odmianami zapas├│w z Gruzji, Azerbejd┼╝aniu, Armenii, Uzbekistaniu, Mongolii i Chin.

W Rosji nie ma czego┼Ť takiego jak rdzenna sztuka walki , kt├│ra powsta┼éa na bazie tradycyjnych kulturowych zapas├│w jakie uprawia┼éy plemiona stepowe w dawnej Rosji. I nawet je┼Ťli to prawda to wiele lat zmian i spustoszenia dokonanego przez komunizm doprowadzi┼éo do tak g┼é─Öbokich zmian w ewentualnym pierwotnym sambo, ┼╝e dzisiaj takie twierdzenie jest ju┼╝ b┼é─Ödne .
Przedstawiam ci instruktora sekcji sambo z Bytomia :
Aleksander Babci┼äski - jednostki specjalne ZSRR - 1985 Krym . Cz┼éowiek z wieloma wyr├│┼╝nieniami i bogatym do┼Ťwiadczeniem.
Wiesz czego to dowodzi ...?
Sztuki Walki pochodz─ůce z Rosji s─ů produktem wojskowego wyszkolenia wielu ludzi , kt├│rzy w czasach radzieckich mieli mo┼╝liwo┼Ť─ç wypr├│bowania swoich umiej─Ötno┼Ťci walcz─ůc o ┼╝ycie na wojnach , kt├│re ZSRR toczy┼éo nieprzerwanie. A podstaw─ů wyszkolenia radzieckich ┼╝o┼énierzy by┼éy 3 sztuki walki :
Judo , Jiu jitsu i Karate - dowód : stary żołnierz, obecny premier i były prezydent Putin w czym ma czarny pas i co trenuje nadal ...?

Yakoozaj napisa│/a:
je┼Ťli chodzi o Helio Gracie i og├│lnie rodzine Gracie to s─ů to jedni ze wsp├│ltw├│rc├│w brazylijskiego ju jitsu kt├│re opiera si─Ö tylko i wy┼éacznie na obaleniach i parterze.

Helio Gracie zmar┼é 29 stycznia 2009r - odchodz─ůc powiedzia┼é : pozostawiam wam moje ukochane jiu jitsu .... ( zeznania rodziny ). To prawda , ┼╝e by┼é stw├│rc─ů brazylijskiego jiu jitsu ale w swoich publikacjach jako baz─Ö przedstawia┼é tradycyjne jiu jitsu , kt├│re dzi─Öki jego zmianom zosta┼éo zasymilowane przez wi─Ökszo┼Ť─ç armii ca┼éego ┼Ťwiata jako element walki wr─Öcz.
Twierdzenie , ┼╝e bjj polega tylko i wy┼é─ůcznie na obaleniach i parterze to nieznajomo┼Ť─ç tematu.

Yakoozaj napisa│/a:
Najbardziej znana osob─ů u┼╝ywaj─ůc─ů sambo jest Fedor Emelianenko.
...zapas├│w z Gruzji, Azerbejd┼╝aniu, Armenii, Uzbekistaniu, Mongolii i Chin.

Ogl─ůdn─ů┼éem film , kt├│ry wklei┼ée┼Ť o tym zawodniku i rzeczywi┼Ťcie robi du┼╝e wra┼╝enie - ostro trenuje i ma wyniki. Jednak zwr├│─ç uwag─Ö , ┼╝e znacz─ůc─ů wi─Ökszo┼Ť─ç walk jakie s─ů w nim zaprezentowane wygrywa w parterze co bardziej dowodzi mojej tezy i zaprzecza twojemu twierdzeniu o tym , ┼╝e Sambo pochodzi ze step├│w , a nie jiu jitsu lub bjj (tylko w parterze) .... ;)
Poza tym jeszcze jedna uwaga zapasy , o kt├│rych piszesz nie maja nic wsp├│lnego z kopni─Öciami, ciosami , ciosami na ty┼é g┼éowy w parterze - to bardzo charakterystyczne cechy dla Sambo i wielu jemu podobnych , a takie cechy s─ů zbie┼╝ne z bjj , judo, karate i systemami wojskowymi.

Yakoozaj napisa│/a:
Ale nie zgadzam się z tym, że gdyby nie Gracie to nie byłoby sambo i innych.

Mo┼╝e to zbyt wyolbrzymiona teza ale ja uwa┼╝am go za Pioniera , kt├│ry ┼╝y┼é 95 lat i wci─ů┼╝ tworzy┼é swoje dzie┼éo.

Teraz ja przedstawi─Ö ci definicj─Ö sambo z ksi─ů┼╝ki jak─ů otrzyma┼éem od znajomego bardzo dawno temu :
Sambo to swego rodzaju synteza, sztuka , kt├│ra wch┼éon─Ö┼éa dorobek ju┼╝ istniej─ůcych sztuk walk takich jak japo┼äskie judo jiu jitsu czy chi┼äskie kung fu. Jej powstanie datuje si─Ö na pocz─ůtek lat 30 XX wieku , a oficjalnym dniem narodzin dyscypliny sportowej uznaje sie 16 listopada 1938r. Wtedy to komitet ds. kultury fizycznej opublikowa┼é dokument o "rozwoju sztuki walki stylu wolnego" potem nazw─Ö styl wolny zmieniono na sambo - jest to skr├│t od rosyjskich s┼é├│w i oznacza "samoobrona bez broni"
Pionierem i faktycznym za┼éo┼╝ycielem sambo by┼é wspania┼éy rosyjski judoka Wasilij Oszczepkow. Trenowa┼é Judo w Kodokan u samego Jigoro Kano i jako jeden z trzech pierwszych europejczyk├│w otrzyma┼é z jego r─ů II dan.
Oszczepkow wraz z grup─ů entuzjast├│w z moskiewskiego klubu sportowego Dynamo rozpocz─ů┼é prac─Ö nad utworzeniem sztuki walki , kt├│ra mog┼éa by sta─ç si─Ö narz─Ödziem armii radzieckiej i innych s┼éu┼╝b mundurowych.
Dzisiejsze sambo to produkt ko┼äcowy wywodz─ůcy si─Ö z technik wojskowych.

Oss 8-)
 
 
Yakoozaj
juggalo


Do│▒czy│: 15 Lip 2007
Posty: 222
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2009-12-03, 12:55   

Tak jak znaczna cz─Ö┼Ť─ç sztuk walk powsta┼éa na podstawich japo┼äskich i chi┼äskich sztuk walki tak samo sambo. Ka┼╝dy region ma swoje zapasy i style charakterystyczne dla siebie sposoby walki wi─Öc tamte regiony mia┼éy sw├│j wp┼éyw na rozw├│j sambo. Prawd─ů jest, ┼╝e Gracie opiera┼é si─Ö na tradycyjnym ju jitsu ale nie odst─ůpie od tego, ┼╝e brazylijskie ju jitsu skupia si─Ö wy┼éacznie na obalenaich i walce w parterze.
na poparcie moich słów wklejam cytat
"Brazylijskie jiu-jitsu koncentruje si─Ö na walce z jednym przeciwnikiem. Celem walki jest przej─Öcie kontroli nad przeciwnikiem poprzez zadawanie mu kontrolowanego b├│lu(d┼║wignie) b─ůd┼║ pod gro┼║b─ů utraty przytomno┼Ťci- z b├│lu lub od duszenia. Walka w brazylijskim jiu-jitsu odbywa si─Ö g┼é├│wnie w parterze. Taktyka polega na sprowadzeniu przeciwnika do parteru, unieruchomieniu go i wykonaniu techniki ko┼äcz─ůcej- d┼║wigni b─ůd┼║ duszenia, zmuszaj─ůcej przeciwnika do poddania si─Ö b─ůd┼║ pozbawiaj─ůcej go przytomno┼Ťci. Zawodnicy brazylijskiego jiu-jitsu walcz─ů w zwarciu, co dodatkowo utrudnia ich przeciwnikom wykonywanie uderze┼ä.

Brazylijskie jiu-jitsu opiera si─Ö na chwytach. Dominuj─ů w tej dyscyplinie d┼║wignie, duszenia oraz inne techniki unieruchamiania przeciwnika. Uderze┼ä si─Ö nie stosuje. ─ćwicz─ů je jednak zawodnicy przygotowuj─ůcy si─Ö do turniej├│w mieszanych sztuk walki. Stosuje si─Ö te┼╝ rzuty maj─ůce na celu sprowadzenie przeciwnika do parteru. Chwyty w parterze cz─Östo wykonuje si─Ö nogami poprzez zahaczenie lub obj─Öcie cz─Ö┼Ťci cia┼éa przeciwnika. Jednym z element├│w charakterystycznych dla brazylijskiego jiu-jitsu jest tzw. garda. Garda polega na obj─Öciu nogami przeciwnika stoj─ůcego lub kl─Öcz─ůcego przez zawodnika le┼╝─ůcego. Stosuje si─Ö te┼╝ tzw. dosiad, kt├│ry polega na siedzeniu okrakiem na le┼╝─ůcym przeciwniku."

Je┼Ťli chodzi o ciosy w parterze, kopni─Öia itd. s─ů one wypracowane szczeg├│lnie na potrzeby mma. A jak wskazuje nazwa, mam do czynienia z mieszanymi sztukami walki. Wi─Öc zawodnicy nie ograniczaj─ů si─Ö w parterze tylko do sambo b─ůd┼║ bjj a raczej wykorzystuja najskuteczniejsze techniki ka┼╝dego stylu
 
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2009-12-03, 13:14   

Yokozaj o co w og├│le chodzi ... ? Czemu si─Ö tak uczepi┼ée┼Ť tego bjj ?

Oto m├│j cytat dotyczacy Sambo :
Cytat:
....Dla mnie to kompilacja technik Judo i Jujitsu.
W tym roku w styczniu zmar┼é wielki Helio Gracie zwany Profesor co jest wielk─ů strat─ů dla ┼Ťwiata sztuk walk grapligowych. Gdyby nie Profesor Gracie nie by┼éo by ani Sambo ani wielu innych podobnych ...


Jak wida─ç pisze w nim , ┼╝e dla mnie to techniki Judo i Jujitsu nie wspominam nic o Bjj !
Pisz─Ö , ┼╝e ┼Ťmier─ç Gracia to strata dla grapplingu , a Sambo to bez dw├│ch zda┼ä grappling. Co do ostatniego zdania ju┼╝ napisa┼éem , ┼╝e wyolbrzymi┼éem ta tez─Ö.

Bjj dopuszcza walk─Ö w randori, jest ca┼éa gama rzut├│w przez bark, czy biodro itd ... Mo┼╝esz mi udowadnia─ç , ┼╝e Bjj to tylko parter ale pomy┼Ťl dlaczego walk─Ö zaczynaj─ů w pozycjach stoj─ůcych i po ka┼╝dym przerwaniu ponownie wracaj─ů do pozycji stoj─ůcej ...? Bo co ..? bo maja taki zwyczaj :-D
W zapasach walka , kt├│ra zostaje przerwana w parterze zostaje r├│wnie┼╝ w parterze wznowiona...? Poniewa┼╝ zapasy to przede wszystkim walka w parterze cho─ç jak wiadomo walczy sie r├│wnie┼╝ w st├│jce ;) Zgodzisz sie ...?


A na marginesie to ka┼╝da sztuka walki , kt├│ra ma sw├│j odpowiednik sportowy polega na starciu jeden na jeden !

Oss 8-)
 
 
Yakoozaj
juggalo


Do│▒czy│: 15 Lip 2007
Posty: 222
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2009-12-03, 14:35   

Nie uczepi┼éem si─Ö tylko chcia┼éem ┼╝eby by┼éa jasno┼Ť─ç. Nie chcia┼ébym, ┼╝eby kto┼Ť kto nie bardzo si─Ö zna wszed┼é i zazc─ůl wrzuca─ç wszystko do jednego wora :->
 
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2009-12-03, 14:45   

Mam nadziej─Ö , ┼╝e nie masz mnie na my┼Ťli :)

Moje wypowiedzi opieram na tym co widzia┼éem i pr├│bowa┼éem raz mo┼╝e dwa razy jednak brak mi do┼Ťwiadczenia poniewa┼╝ nigdy nie trenowa┼éem tych sztuk dlatego je┼╝eli akurat czyta ten temat kto┼Ť kto trenuje Bjj lub Sambo to prosz─Ö o podzielenie si─Ö z nami swoj─ů wiedz─ů na ten temat.

Oss 8-)
 
 
Yakoozaj
juggalo


Do│▒czy│: 15 Lip 2007
Posty: 222
Sk▒d: z klawiatury
Wys│any: 2009-12-03, 14:49   

w ┼╝adnym wypadku nie chodzi┼éo mi o CIebie sensei :-> sam ch─Ötnie sprobowa┼ébym sambo b─ůd┼║ bjj :)
 
 
 
Sebastian ?liwi?ski
Administrator
Sensei SSWS


Do│▒czy│: 12 Lip 2007
Posty: 1430
Sk▒d: Bytom
Wys│any: 2009-12-03, 14:55   

może będziesz miał okazje na seminarium w styczniu :) :) :)

Oss 8-)
 
 
pabblo

Do│▒czy│: 17 Sty 2010
Posty: 6
Sk▒d: TG
Wys│any: 2010-01-17, 17:57   

Od pocz─ůtku lat 20. XX wieku w ZSRR trwa┼éy studia nad stworzeniem uniwersalnego systemu walki wr─Öcz dla potrzeb Armii Czerwonej. G┼é├│wnym pracom przewodzili (niezale┼╝nie od siebie) Wasilij Oszcziepkow (ekspert judo, ucze┼ä Jigoro Kano) oraz W┼éadimir Spiridonow (ekspert zapas├│w i jujutsu). G┼é├│wnym celem bada┼ä by┼éo znalezienie optymalnego po┼é─ůczenia technik narodowych sztuk walki z teren├│w ZSRR z technikami dalekowschodnich i w mniejszym stopniu zachodnioeuropejskich styl├│w walki w jeden efektywny system walki wr─Öcz.

Efektem prac Spiridonowa by┼éo wydanie w 1927 roku instrukta┼╝u pdt. Сaмозащита Без Оружия (Samoobrona bez u┼╝ycia broni), w skr├│cie "CAMБO", kt├│ry sta┼é si─Ö podstawowym podr─Öcznikiem walki wr─Öcz dla Armii Czerwonej, Milicji i s┼éu┼╝b specjalnych[1].

Zwieńczeniem starań Oszcziepkowa (został w międzyczasie zamordowany podczas wielkiej czystki[2]), Spiridonowa, a w późniejszym okresie również Anatolija Charłampiewa było nadanie sambo statusu oficjalnego sportu walki ZSRR (16 października 1938 r.)[3].

Odmiany [edytuj]

sambo sportoweMimo, że sambo oryginalnie powstało jako jednolity system walki, obecnie można wyróżnić trzy jego główne style:

Sambo sportowe (Борьбa Cамбо) - stylowo zbli┼╝one do judo oraz zapas├│w, polega na walce w st├│jce oraz parterze za pomoc─ů chwyt├│w; dozwolonych jest wi─Ökszo┼Ť─ç d┼║wigni, rzuty, trzymania; zabronione s─ů duszenia).
Ameryka┼äsk─ů odmian─ů sambo sportowego jest tzw. freestyle sambo, w odr├│┼╝nieniu od klasycznej wersji rosyjskiej dopuszczone jest stosowanie wi─Ökszej gamy chwyt├│w (przede wszystkim dusze┼ä), jego regu┼éy zosta┼éy skodyfikowane w 2004 r. przez American Sambo Association[4].
Sambo bojowe (Боевое Самбо) - podstawowy styl, u┼╝ywany w celach militarnych i cywilnej samoobrony, k┼éadzie nacisk na walk─Ö przeciwko uzbrojonemu przeciwnikowi; zawiera wszelkie techniki obezw┼éadniania przeciwnika (chwyty oraz uderzenia), a tak┼╝e techniki walki broni─ů (no┼╝em, bagnetem, pa┼ék─ů itp.); wyst─Öpuje r├│wnie┼╝ w wersji sportowej, w kt├│rej dozwolone s─ů wszelkie chwyty w parterze i st├│jce (w tym duszenia) oraz uderzenia w st├│jce (w tym kolanami i ┼éokciami); wszechstronno┼Ť─ç sportowego sambo bojowego sprawia, ┼╝e przedstawiciele tego stylu odnosz─ů znacz─ůce sukcesy w MMA (np. Fiodor Jemieljanienko, Aleksander Jemieljanienko, Andriej Ar┼éowski, Siergiej Charitonow).
Sambo specjalne - zbiorcze okre┼Ťlenie r├│┼╝norodnych, wyspecjalizowanych wariacji sambo, kt├│re wyewoluowa┼éy z sambo bojowego wraz ze zmieniaj─ůcymi si─Ö wymaganiami wsp├│┼éczesnego pola walki; co do zasady przeznaczone do wy┼é─ůcznego u┼╝ytku jednostek specjalnych Si┼é Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (specnazu), si┼é szybkiego reagowania Milicji (np. oddzia┼é├│w antyterrorystycznych) oraz formacji Federalnej S┼éu┼╝by Bezpiecze┼ästwa.
jeden z Tworców Sambo trenował judo w kodokanie zdobył tam stopien mistrzowski


http://www.sambo.pl/index...id=23&Itemid=29

[ Dodano: 2010-01-17, 17:59 ]
http://www.sambo.com.pl/index.php
 
 
tentionfree

Do│▒czy│: 29 Sty 2013
Posty: 1
Sk▒d: London
Wys│any: 2013-01-29, 12:21   

Najbardziej znana osob─ů u┼╝ywaj─ůc─ů sambo jest Fedor Emelianenko. A je┼Ťli chodzi o Helio Gracie i og├│lnie rodzine Gracie to s─ů to jedni ze wsp├│ltw├│rc├│w brazylijskiego ju jitsu kt├│re opiera si─Ö tylko i wy┼éacznie na obaleniach i parterze. Ale nie zgadzam si─Ö z tym, ┼╝e gdyby nie Gracie to nie by┼éoby sambo i innych....!!!
 
 
Kamil Cz
Administrator
good guy


Do│▒czy│: 26 Mar 2008
Posty: 397
Sk▒d: Tarnowskie G├│ry
Wys│any: 2013-01-29, 21:39   

tentionfree napisa│/a:
Najbardziej znana osob─ů u┼╝ywaj─ůc─ů sambo jest Fedor Emelianenko. A je┼Ťli chodzi o Helio Gracie i og├│lnie rodzine Gracie to s─ů to jedni ze wsp├│ltw├│rc├│w brazylijskiego ju jitsu kt├│re opiera si─Ö tylko i wy┼éacznie na obaleniach i parterze. Ale nie zgadzam si─Ö z tym, ┼╝e gdyby nie Gracie to nie by┼éoby sambo i innych....!!!


Yakoozaj napisa│/a:
tak przegl─ůdam te tematy i...
sambo to rosyjska sztuka walki ┼é─ůcz─ůca techniki judo z regionalnymi odmianami zapas├│w z Gruzji, Azerbejd┼╝aniu, Armenii, Uzbekistaniu, Mongolii i Chin. Jest uznawana za dyscyplin─Ö sportow─ů.(to m├│wi wikipedia) sambo zawiera bardzo du┼╝o technik w parterze. Najbardziej znana osob─ů u┼╝ywaj─ůc─ů sambo jest Fedor Emelianenko. A je┼Ťli chodzi o Helio Gracie i og├│lnie rodzine Gracie to s─ů to jedni ze wsp├│ltw├│rc├│w brazylijskiego ju jitsu kt├│re opiera si─Ö tylko i wy┼éacznie na obaleniach i parterze. Ale nie zgadzam si─Ö z tym, ┼╝e gdyby nie Gracie to nie by┼éoby sambo i innych.


Prosimy o samodzielne konstruowanie swojego zdania :)
 
 
 
michalm


Do│▒czy│: 05 Pa╝ 2008
Posty: 478
Sk▒d: Siemonia
Wys│any: 2013-01-29, 22:12   

Kamil !! Szacun!!
 
 
WyÂwietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Styl created by enquish from Slums-Attack.org poprawka v1.1 by DRaGoN