[Yakoozaj]

Mam nadzieję, że tu nawiąże sie dyskusja.
Takie pytanie natury trochę etycznej.
Aikido w odróżnieniu od innych sztuk i systemów walki kładzie pewien nacisk na bezpieczeństwo naszego przeciwnika. Ale w momencie realnej walki kiedy przeciwnik chce nam zrobić poważne "kuku" czy może być o jakimkolwiek patrzeniu na niego??

[Kamil Cz]

Cytat:

Aikido w odróżnieniu od innych sztuk i systemów walki kładzie pewien nacisk na bezpieczeństwo naszego przeciwnika.

W jakim sensie kładzie nacisk na bezpieczeństwo przeciwnika? Myślę, że jakby stosować aikido w "ostrym" wydaniu to obrażenia mogłybybyć takie same (bądź nawet bardziej poważne) niż przez spotkanie z kimś kto prezentuje systemy, w domyśle, bardziej agresywne (powiedzmy, że to mógłby być combat czy krav maga, bądź też coś innego, znane z brutaności).
Dodatkowo, pomimo tego co wcześniej napisałem, to częściowo zgodzę się z Jackiem. Trzeba tylko wziąść pod uwage dwie rzeczy:
-Przeciwnik nie upada na miłą w dotyku matę, lecz na beton/asfalt/ziemię/podłogę.
-Jak nie jest rozluĹşniony to kontuzja gwarantowana.

Oczywiście, jeśli ktoś umie padać, to może bez problemu wykonywać pady na każdej nawierzchni. Podobnie ma się sprawa z rozluźnieniem (prędzej czy później każdy ćwiczący jakiś tam poziom rozluźnienia opanowuje)... Problem tylko w tym, że ja nie mogę założyć, że mój przeciwnik ma jakieś wytrenowanie w zakresie sztuk walki (oraz pochodnych systemów) i trzeba liczyć się z tym, że moźemy faktycznie poważniej uszkodzić przeciwnika, kiedy chcięliśmy go tylko "unieszkodliwić".

Poza tym (jak zresztą koledzy i koleżanki z wyższymi stopniami doskonale wiedzą) samą dźwignię i kontrolę można wykonać tak by połamać ręcę (między dużym bólem, a złamaniem jest stosunkowo cienka granica... A w ferworze walki, może być bardzo trudno dostrzegalna).
Jeśli chodzi tutaj o etykę, myślę, że jeśli jest to jedyny sposób powstrzymania przeciwnika to należy się na niego zdecydować... Z drugiej strony, gdy widzimy że osoba która nas zaatakowała się poddała, a i tak celowo doprowadzamy do złamań, to w czym jesteśmy od niego lepsi?

Ostatnim punktem, jest stosunkowo głupia, ale mogąca zepsuć życie, konsekwencja prawna. Przypuśćmy, że ktoś nas zaatakował, a my w samoobronie, doprowadzamy do złamania ręki przeciwnikowi. Odchodzi pokonany, a my powracamy do swoich spraw. Niedługo później sprawa ląduje w sądzie, a którym okazuje się, że to my zaatakowaliśmy biednego człowieka, w dodatku poważnie nadwyrężając jego zdrowie. Pomimo tego, że racja jest ewidentnie po naszej stronie, to sąd orzekła, że wina leży po naszej stronie. W efekcie należy wypłacić odszkodowanie człowiekowi, któremu najchętniej złamałoby się drugą rękę...

Szansa na tak negatywny obrót sprawy zapewne byłaby znacznie niższa (bądź wręcz niemożliwa), gdybyśmy nie przesadzili i nie doprowadzili do złamania.
Zdaje sobie sprawę, że taka sytuacja może byc mało prawdopodobna, ale nic nie jest niemożliwe (zwłaszcza z naszym systemem prawnym)... Dlatego dbajmy o naszych przeciwników, gdyż nigdy nie wiemy, z kim przyjdzie nam sie sądzić...

Na sam koniec pragne nadmienić, że są to jedynie moje przemyślenia pod tym względem i nie mam stosownego doświadczenia, ani stopnia, by je w jakikolwiek stopniu poprzeć... (To tak na wypadek gdyby ktoś pomyślał:" ale on mądrze pisze, pewnie ma wyskoki stopień" :D

Jeśli się gdzies wygłupiłem to prosze o wyrozumiałośc...

[Yakoozaj]

Poruszyłem ten temat ze względu na to, że ostatnio zetknąłem sie na innych forach z ludźmi którzy wyznają zasadę "przeciwnik albo ty". Zakładają, że jeżeli zosatniemy zaatakowani to przeciwnika należy wgnieść w glebę i zrobić z niego miazgę. Ja wychodzę z założenia że najlepiej uciekać a nie mieszać sie do walki. Ale jeżeli nie ma już wyjścia trzeba działać szybko i zdecydowanie, co najcześciej kończy się poważna kontuzją.

[Kamil Cz]

Cytat:

ostatnio zetknÄ Ĺ‚em sie na innych forach z ludĹşmi ktĂłrzy wyznajÄ zasadę "przeciwnik albo ty". ZakładajÄ , Ĺźe jeĹźeli zosatniemy zaatakowani to przeciwnika naleĹźy wgnieść w glebę i zrobić z niego miazgę.

Zawsze starałem odebrac naukę aikido (ądź też innych sztuk walki) jako naukę samoobrony, a ta ma na celu obronę przed zagrożeniem, a nie jego premanentną likwidację Nadal trzymam sie zdania, że jeżeli dochodzi do walki, to powinniśmy zrobić tylko to co konieczne do wyjścia z niej cało, a nie celowo znęcać sie nad przeciwnikiem... zrsztą:

Cytat:

Aikido słuĹźy całemu światu Nie wolno uĹźywać go do egoistycznych ani destrukcyjnych celĂłw Trenujcie dla dobra wszystkich tworzÄ c jednÄ rodzinę O`Sensei

Jakoś ie moge wyobrazic sobie aikidoki, który chce kierować sie tym przekazem, a jednocześnie "wgniata przeciwnika w glebę, robiąc z niego krwawą miazgę".

Cytat:

Ja wychodzę z załoĹźenia Ĺźe najlepiej uciekać a nie mieszać sie do walki. Ale jeĹźeli nie ma juĹź wyjścia trzeba działać szybko i zdecydowanie, co najcześciej kończy się powaĹźna kontuzjÄ .

Oobiście cie popieram... Ja również staram się maksymalnie stronić od walki... Przyznaję, że w momencie zagrożenia, na pewno jedynie szybkie i zdecydowane ruchy są w stanie cię uchronić przed dalszą walką. Chodzi mi jedynie o to, żeby np. stosować techinikę, która kończy sie unieruchomieniem przeciwnika, bez dużego ryzyka "uszkodzenia" jego. Oczywiście, jeżeli okaże się to niemożliwe... Nie po to trenuje się sztuki walki, by później ktoś nas bezkarnie okładał, prawda?

I w tym momencie zacytuje s=cie Jacku:

Cytat:

"Ja nie tyle ich pobije, co udowodnię im że ich agresja ni ma sensu"