Troszkę sie nie zgodzę z Sebastianem ,ze do jonka musi być silny nadgarstek, ponieważ ja mam bardzo "popsute" nadgarstki a jakoś yonka mi wychodzi i nie mam z nią większego problemu , bardziej problem mam z kątami jak większość kobiet - zwłaszcza w wersji egzaminacyjnej ni yonki gzie raz jest 180, raz 90, potem 180 eh...
Poczekaj trochę , a czas sam cię zweryfikuje. Jak trafisz np na taką osobę jak nasz Mariusz lub Krzysiek z Bytomia, którego znasz to zobaczysz o czym mówisz. A to , że do Yonkajo trzeba mieć silne nadgarstki pierwszy powiedział O`Sensei , który kazał (co przetrwało do dziś w Japonii) trenować zamiast bokkenami stalowymi prętami. Więc tak naprawdę nie zgadzasz się z O`Sensei.
A ...... chciałem wytłumaczyć pewną różnicę w wiedzy ale zostawię to na kiedy indziej.
Ja nie powiedziałam ,że nie masz racji - tylko,że trochę sie nie zgadzam - Chizuko Sensei też jest malutka, drobniutka a Yonka na każdym jej wychodzi nawet na Krzysiu . Aikido można ćwiczyć na 2 sposoby silą i technicznie. No , ale sila fizyczna to co innego silne nadgarstki -ja w każdym razie mam bardzo słabe nadgarstki czy to oznacza ,że wogóle i nigdy nie wyjdzie mi dobrze yonka?
Nie to oznacza, że yonkajo jest bardzo specyficzną techniką i jedna , dwie osoby na 10 są odporne na yonkajo (jeżeli chodzi np: o rękę) w jednym punkcie swojego ciała. I mówił o tym chyba każdy Sensei zapytany o tą technikę.
Nie twierdzę, że nie masz techniki. Twierdzę , że technika yonka polega na tym , że w ostatnim momencie następuje skręt nadgarstka (jak sama napisałaś) i jak trafisz na odpornego uke w tym momencie to przy słabych nadgarstkach jest problem.
Tak jak napisałem wcześniej - przyjdzie moment , że na kimś yonka ci nie wyjdzie i wtety będziesz wiedziała o czym teraz mówię.
Zgadzam się z Tobą w 100 procentach - bardzo trudno jest sie na początku nauczyć Yonka długo się jej nie umie.
Dlatego podałam kilka ćwiczonek nie wiem czy obrazowo czy można coś z tego zrozumieć.
Chizuko Sensei też tłumaczyla yonkę dokładnie, ale bariera językowa - wiele nie zrozumiałam :( i nadal siłowałam się i nie wychodziło mi nic. Powołalam sie na Joe Tambu ponieważ on obrazowo to wytlumaczył pokolei od zaciskania palców o tej luce miedzy nasza dłonia a przedramieniem uke i byłam w szoku ,że prawie nic nie zrobiłam a działa - i to w aikido jest to piękne kiedy odkrywamy,ze coś działa , no ale to nie oznacza,ze będzie dzialało non stop.
Przypuszczam,ze przez moje złamane palce będę znowu muisiała sie uczyć wszystkiego od początku :(
Wiesz jaki błąd robiłam zaciskałam yonka palcem środkowym i kciukiem i wyginałam nadgarstek też był ból , ale nie o to chodziło i ja sie namordowałam - taka zwykła rzecz zacisnąć inne palce.
Czy w realnej walce yonka może się kiedys przydać, czy da się ją zastosować?
Może do wyprowadzenia kogoś np z lokalu?
Mam pytanie techniczne co jest najważniejsze i istotne z punktu widzenia teoretycznego i technicznego w nikka yo ? - ja sobie nie radze sobie z tą dźwignią .
W realnej walce nie można wykluczyć żadnej techniki bo na tym polega realizm, że w danej sytuacji najlepiej będzie wykonać taką czy inną technikę.
Z całą pewnością nie polecał bym yonka na technikę pierwszej obrony i w walce z większą ilością napastników. Myślę, że takie umiejętności posiadali O`Sensei , Soke i jeszcze zaledwie garstka innych.
Ale yonka to nie tylko dźwignia na przed ramię , yonkajo to dźwignia którą zakłada się również na kostkę, kolano, żebro, obojczyk , kark i jeszcze parę innych miejsc - dlatego jej zastosowanie w realizmie jest możliwe i może być skuteczne.
Ale pytanie o zastosowanie yonkajo na ulicy jest dobrym tematem do rozmów w dziale Aikido
na ulicy
Technika to najważniejsza z "przyziemnych" spraw dotyczących Aikido i dlatego jestem zdumiony, że taki temat nie tętni 'życiem" ....?
Tym bardziej w czasie gdy gościmy skarbnicę wiedzy odnośnie techniki Aikido w Polsce.
No ale nic - może konkursik was rozrusza ! Dla zwycięzcy przewidziana nagroda ale najpierw pytanko
Czy ktoÅ› wie co to za technika Aiki Age .....?
Malutka podpowiedz : Mudra Chinkon .....
Powodzenia
Oss
Admin
Do³±czy³: 11 Lip 2007 Posty: 410 Sk±d: polska
Wys³any: 2008-02-15, 15:47
To ja mam pytanie...
Technika Katate muchi sihonage osae ichi. W pierwszej fazie metsubusz... druga faza wytrącenie poprzez hiriki. I tu pojawia się moje pytanie. Jeżeli uke trzyma naszą lewą rękę to prawa ma znaleźć się na jego nadgarstku. Prawą ręką wykonujemy hiriki czyli skręcamy w górę. Ale co z naszą ręką która jest trzymana czy mamy ją też skręcić do góry czy raczej ma ona być, jak by to można ująć, podstawą dla naszej ręki która wykonuję hiriki. Który wariant tej techniki jest prawidłowy ? I przy którym osiągamy większą kontrolę nad uke. Zaraz uprzedzam że chodzi mi o pierwszy ruch. Bo późniejsza kontynuacja, łącznie z kiba dachi, jest oczywista...
TrochÄ™ nie tak ...
Pierwszy ruch to metsubusch z równoczesnym wytrąceniem czyli noga zakroczna ucieka jeszcze bardziej do tyłu pod kątem około 30st. a złapana dłoń ułożona jest tekatana w dół - to jest pierwszy ruch , a nie samo uderzennie.
Teraz odpowiadajÄ…c na twoje pytanie:
opisałeś to dokładnie na odwrót niż powinno być. Jeżeli np: katatedori jest na lewej ręce to naszą prawą łapiemy rękę przeciwnika nie tyle za jego nadgarstek ile po prostu najbliżej naszej dłoni. Hiriki w takim przypadku wykonujemy właśnie lewą dłonią opierając ją o prawą.
Nie może być tak jak opisałeś bo hiriki to siła łokciowa, a w tym konkretnym przypadku twoja prawa ręka może co najwyżej wykonać gaeshiki a nie hiriki.
Swego czasu odpowiedziałem na taki post Danuty i zaznaczyłem, że kiedyś do tego wrócę bo jest błąd.
Cytat:
Danusia napisał/a:
Troszkę sie nie zgodzę z Sebastianem ,ze do jonka musi być silny nadgarstek, ponieważ ja mam bardzo "popsute" nadgarstki a jakoś yonka mi wychodzi i nie mam z nią większego problemu , bardziej problem mam z kątami jak większość kobiet - zwłaszcza w wersji egzaminacyjnej ni yonki gzie raz jest 180, raz 90, potem 180 eh...
Teraz zgodnie z obietnicą chciałem do tego wrócić.
Yonkajo osae ni to 90st, 90st i 180st !!! A nie tak jak napisała Danuta. I nawet jak mówimy o samym Yoshinkanie gdzie występują różnice to pierwszy tenkan nigdy nie mógł być pełne 180 st. Dlaczego ...? to bardzo proste : zastanówcie się jak jest ułożona ręka uke przed yonkajo po tak głębokim tenkanie, a odpowiedź nasunie sie wam automatycznie.
Jeżeli bierzemy się za naukę studentów to musimy sięgać wzrokiem poza to co widzi w technice szeregowy adept , inaczej nie jest się nauczycielem.
Na marginesie ktoś kto jest wierny zasadom etykiety nie powinien publicznie podważać słów innego nauczyciela bo może być ostro potraktowany to rada dla wszystkich studentów SW. Dlatego ponieważ jest wielu Sensei`w , którzy zamiast tak jak ja wytłumaczyć błąd w myśleniu jadą bardzo ostro po takiej osobie nierzadko obrażając ją !!!
Miejcie to na względzie ponieważ jaki by nie był ktoś z czarnym pasem ... zawsze będzie miał większą wiedzę od np: III czy I kyu.
Zajrzałam tu przez przypadek i co widzę znowu manipuluje się moimi słowami i proszę czytać dokładnie to co piszę .
Czy ja napisałam ,że te kąty są tak poklei jak napisałam? Nie napisałam ogólnie że są różne kąty w technice i jestem roztrzepaną kobietą i mam z nimi problem ( często kobiety maja problemy z kątami - nie wiem dlaczego tak jest - pisze o kobietach które znam nie o wszystkich bo zaraz podniosą się głosy że pisze bzdury ) - nie opisywałam poklei jak ma wyglądać technika i jakie katy maja być poklei - bo nigdy tego nie robię i roić nie będę aby opisywać technikę i mówić że tak ma być bo moja wiedza jest na to za mała - jeszcze raz to podkreślę pisałam bardzo ogólnie o tym że w technice zmieniają się kąty z którymi mam problem !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Proszę czytaj spokojnie to co piszę.
Czy ja napisałam coś o technice że się nie zgadzam?
Nie napisałam tylko i wyłącznie o swoich nadgarstkach że mam słabe!!!! Czy niezgodzenie się co do nadgarstków jest podważaniem autorytetu ???
Myślę, że nie tylko ja tak odczytałem treść.
Nie musisz pisać , że jesteś roztrzepana.
Wystarczyło napisać, że nie chodzi ci o kolejność stopni.
Co do nadgarstków to oczywiście , że masz rację każdy może mieć swoje zdanie. Choć w tej kwestii się już wypowiedziałem. Pisząc o nadgarstkach nie można nikogo ani obrazić ani podważyć jego autorytetu. Robi się to wówczas gdy wypowiedz zaczyna się od słów typu : nie mogę się z tym zgodzić, muszę poprawić wypowiedz itp.... I ja też piszę teraz ogólnie nie kieruję tego tylko do ciebie.
Po prostu zaczynajcie swoje wypowiedzi od: a ja uważam, ja robię to tak itp ......
PS. Jesteś przewrażliwiona , nikt niczym nie manipuluje ani cię nie atakuje.
Oss
mariusz
Do³±czy³: 28 Lip 2007 Posty: 36 Sk±d: z klawiatury
Przeczytałem wasze posty i postanowiłem się tu troszkę wtrącić za pozwoleniem waszym .
Danusia napisał/a:
Troszkę sie nie zgodzę z Sebastianem ,ze do jonka musi być silny nadgarstek, ponieważ ja mam bardzo "popsute" nadgarstki a jakoś yonka mi wychodzi i nie mam z nią większego problemu , bardziej problem mam z kątami jak większość kobiet - zwłaszcza w wersji egzaminacyjnej ni yonki gzie raz jest 180, raz 90, potem 180 eh...
Sorki Danusia ale ja też tak to odebrałem twoją wypowiedź tak jak Sebastian.Po prostu tego zabrakło co napisał :Wystarczyło napisać, że nie chodzi ci o kolejność stopni.
Nie odbieraj tego jako atak na TwojÄ… osobÄ™ moim postem ani Sebastiana.
Daliśmy sobie na zgodę i nie mam zamiaru cię atakować ale pierwsze słowa twojej wypowiedzi wyżej zamieszczonej czyta się jak poprawianie Sebastiana.
Naprawde zmiana jednego lub dwóch słów zmienia sens zdania.
"Na marginesie ktoś kto jest wierny zasadom etykiety nie powinien publicznie podważać słów innego nauczyciela bo może być ostro potraktowany to rada dla wszystkich studentów SW. Dlatego ponieważ jest wielu Sensei`w , którzy zamiast tak jak ja wytłumaczyć błąd w myśleniu jadą bardzo ostro po takiej osobie nierzadko obrażając ją !!! "-Potwierdzam te słowa spotkałem się już z taką sytuacją.Trzęsła się ziemia
Pamiętajcie , że pisząc ,że się z kimś nie zgadzam - nie jest moim zamiarem pisać ,że nie ma racji ta osoba czy podważać jej autorytet i nie odbierajcie mnie tak źle.
Po prostu sztuki walki są moją pasje - lobię dyskutować o technikach i o nich czytać dlatego czasami tu zaglądam:)
Cytat:
Sorki Danusia ale ja też tak to odebrałem twoją wypowiedź tak jak Sebastian.Po prostu tego zabrakło co napisał :Wystarczyło napisać, że nie chodzi ci o kolejność stopni.
A ta cytowana wypowiedź jest stara przed daniem sobie na zgodę :D
Chętnie będę z uwaga czytała dalej o yonka .
Pozdrawiam was serdecznie.
Już z przebiegu wcześniejszych wydarzeń domyślałem się że nie piszesz wszystkiego co masz na myśli a trzeba
"Pamiętajcie , że pisząc ,że się z kimś nie zgadzam - nie jest moim zamiarem pisać ,że nie ma racji ta osoba czy podważać jej autorytet i nie odbierajcie mnie tak źle.
Po prostu sztuki walki są moją pasje - lobię dyskutować o technikach i o nich czytać dlatego czasami tu zaglądam:) "
Poprostu trzeba było to napisać i był by lajcik
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
, no ale to nie oznacza,ze będzie dzialało non stop.
