Lukic - 2007-08-21, 07:51 Temat postu: Jeet Kune Do Ta nazwa błysła gdzieś na forum.A ja sam śledzę rozwoj tej sztuki walki w Polsce. Uważam że temat jest godny uwagi. Napiszcie coś na ten temat.Podzielcie się uwagami itd. Sebastian ?liwi?ski - 2007-08-21, 12:17  I znowu ja ........
Ale w tym przypadku mam usprawiedliwienie. Jak ktoś przeczytał moją drogę to wie , że Bruce Lee był moim pierwszym niekwestionowanym autorytetem , a to on jest stwórcą Jeet Kune Do, które zapaleńczo swego czasu trenowałem, robiąc we własnym zakresie drewnianego człowieka 
Oto logo Jeet Kune Do i krótkie info o sztuce walki. 
Jest to sztuka walki, a raczej system pojmowania innych sztuk walk według Bruce'a Lee. Nazwa oznacza "drogę przechwytującej pięści" czyli inaczej to: szybko, bezpośrednio i skutecznie. System sugeruje odrzucenie wszystkiego co zbędne, co jest niepraktyczne. Można powiedzieć, iż każdy tworzy własne Jeet Kune Do na własny użytek. Dlatego też zagłębiając się w ten system należy uczyć się walki w parterze, stójce, zwarciu, również za pomocą broni białej, itp. – po prostu wszystkiego, aby ostatecznie samemu zdecydować, co jest najważniejsze i nad czym chciałoby się zatrzymać, skupić i zgłębić. Rozwój psychiczny jest równie ważny jak fizyczny. Bruce mówił : „taktyka jest pracą mózgu w walce” Oss 
Lukic - 2008-02-22, 18:55 Wiem że podczas tworzenia tej sztuki JKD Bruce Lee korzystał również z elementów Aikido.Nie doszedłem do tego ale czy jesteśmy w stanie dowiedzieć się czego użył i jak korzystał z Aikido w swojej sztuce,i gdzie to widać(np w filmach).?? Pozdrawiam Oss Sebastian ?liwi?ski - 2008-02-22, 19:01 Oczywiście , że tak. Ruchy te widać na każdym kroku ale żeby je zobaczyć należy patrzeć na ręce i dłonie Brusa !!! Nie ogólnie na jego postawę czy chodzenie (lub raczej podskakiwanie ) Oss
Pablo - 2008-03-31, 00:13 http://jeetkunedo.blog.onet.pl/ Sebastian ?liwi?ski - 2008-03-31, 09:23 Pablo widziałem , że jest na podanej przez ciebie stronce krótki artykuł podpisany Pablo. Nie wiem czy JKD z tej stronki to to samo co JKD Brus Lee ponieważ nie znalazłem tam żadnej o nim wzmianki. Jeżeli ty jesteś autorem tego artykułu lub trenowałeś , trenujesz JKD to przybliż wszystkim zasady , przedstaw historię , jak wygląda trening itd. Oss
Pablo - 2008-03-31, 13:46 Witam to nie jest mój artykuł nigdy nie trenowałem jeet kune do stronka która podałem jest to blog Pana Pawła Zaręby mam nadzieje ze dobrze napisałem jego nazwisko zajmuje sie on filipinskimi sztukami walki i jak widac na stronce jeet kune do tez, na pierwszym zdjeciu w środku stoji mistrz Dan Inosanto wieloletni przyjaciel i uczeń Bruce Lee specjalista Jeet kune do i filipinskich sztuk walki po prawej autor bloga po lewej podejrzewam że też mistrz jeet kune do uczen bruce lee bo zdjecie zatytułowane jest trzej mistrzowie napewno jest o jeet kune do Bruca lee jeet kune do cały czas się rozwija i napewno rózni sie troche po tylu latach od tego co robił Bruce Lee z tego co wiem współczesnie jeet kune do jest bardzo wszechstronnym systemem walki walczą w stójce w klinczu i w parterze zreszta juz za czasów Bruce lee było takim systemem Bruce lee walczył i uczył walczyc swoich uczniów w każdym dystansie barał z róznych sztuk walki to co uwazał za skuteczne najlepsze tutaj link do jeszcze jednej stronki o jeet kune do Pana Wojciecha Adamusika który zajmuje sie jeet kune do juz bardzo długo chyba najdłużej w Polsce i jesli chodzi o ten sytem walki to chyba w Polsce jest najwiekszym specjalistą posiada najwieksza wiedze praktyczna i teoretyczną w ostanim numerze "Sztuk Walki" był nawet artykuł jego autorstwa na temat jeet kune do
http://jkd.neostrada.pl//aktualnosci/a2_2.html Pablo - 2008-04-03, 16:16 Witam tutaj jest wywiad z jednym z uczniów Bruca Lee niestety zmarłym nie dawno mistrzem jeet kune do http://www.wudang.cis.com.pl/hartsell_27.html [ Dodano: 2008-11-18, 12:05 ] Ted Wong jjeden z prywatnych bliskich uczniów i asystentów Bruca Lee http://pl.youtube.com/watch?v=hl0RaS_XujA http://pl.youtube.com/wat...feature=related http://pl.youtube.com/wat...feature=related a to uczen Teda Wonga http://pl.youtube.com/wat...feature=related MichalJF - 2008-11-30, 03:33 Cześć jestem Michał Czapla, jestem uczniem Ted'a Wonga i Stefana Nikander'a. To ta osoba która w powyższym filmiku została wymieniona jako uczeń Ted'a Wonga. Ted Wong był ostatnim prywatnym Bruce'a Lee który spędził najwięcej godzin na prywatnych zajeciach JKD z Bruce'em Lee. Jako jedyny z Polski reprezentuje JKD nauczane przez Ted'a Wonga. Wszelkim zainteresowanym udzielę informacji. Na jednym z forum prowadzona jest dobra debata w której uczestnicze Ja i Stefan;-) Treningi JKD nauczanego przez Ted'a Wonga odbywają się w Brodnicy. Pozdrawiam Michal [ Dodano: 2008-11-30, 04:36 ] Intrygują a wręcz przerażają mnie stwierdzenia typu: Bruce Lee czerpał z Aikido, Bruce Lee czerpał z wielu różnych sztuk walk. Mam pytanie na jakiej podstawie tak sądzicie skoro w notatkach Bruce'a które mówią o JKD nie można znaleźć śladu tych sztuk walk. Nacisk kładziony jest jedynie na Boks, Szermierkę, Wing Chun, powiem więcej.... Były one bardziej czymś w rodzaju inspiracji dla Bruce'a i nie czerpał z nich technik ani nie zapożyczał ich żywcem do swojego repertuaru. Jeet Kune Do ma swoją unikalną strukturę i metodologię. Jeet Kune Do to nie koncepcja, czy też jak powyżej przeczytałem Filozofia i podejście do innych sztuk walk. JKD to naukowa sztuka walki, dostosowana do praw fizycznych i budowy ludzkiego ciała. To jest "podejście" JKD które ja reprezentuje. Nazywa się do Jun Fan Jeet Kune Do innymi słowy orginalne JKD. Osoby takie jak W. Adamusik reprezentują inny obóz JKD koncepcje. Gdzie właśnie JKD jest pojmowane jako mix technik z wielu różnych sztuk walk. Aczkolwiek nie ma żadnego wiarygodnego źródła które mogłoby potwierdzić to stwierdzenie. Michal Sebastian ?liwi?ski - 2008-11-30, 12:50
Witam cie Michale na naszym forum. Jak zdążyłeś się zorientować po powyższych wypowiedziach nie mamy doświadczenia z JKD wywodzącego się od prawdziwych instruktorów - przynajmniej w moim przypadku. Większość z nas pierwszy raz zainteresowała się JKD przed 1989r kiedy naprawdę w takich dziedzinach było bardzo ciężko dowiedzieć się czego kolwiek. Piszesz , że wszelkich informacji udzielisz na jednym z forum .... to może wrzuć jakiś link 
Przerażają cię pewne stwierdzenia !!! Sięgnij do źródła książki napisanej przez Mistrza Lee to może się przestaniesz przerażać. A jeżeli wiesz coś więcej to nas oświeć chętnie posłuchamy. Oss
MichalJF - 2008-11-30, 13:45 Mam książki napisane przez mistrza Lee. I powiem Ci tylko tyle że Tao of JKD nie było opublikowane przez Bruce'a Lee i nie wiemy czy w takiej forimie chciałby je opoblikować. Notatki zebrał i wybrał John Little. Co więcej jak już powiedziałem w tych notatkach które mówią o JKD nie ma żadnego odniesienie do innych sztuk walk poza Wing Chun, boskem i szermierką. Także Bruce nie czerpał z Muay thai itd. Jestem świadomy tego co powiedziałeś o wiedzy od 1989r. Dlatego nie dziwi mnie fakt że takie stwierdzenia jak to że JKD to mieszniana wielu sztuk walk, że lub że Tackett to orginalny uczeń Bruce Lee przechodzą. JKD jak już powiedziałem to nie mieszanina wielu sztuk walk, a Tackett nie był nigdy uczniem Bruce'a Lee, Wielu ludzi którzy uważają się w Polsce za autorytety JKD tak naprawdę wiedzą o tej sztuce walki bardzo mało i to One produkują tak "przerażające" a niekiedy śmieszne stwierdzenia. Tutaj jest link do tematu założonego przeze mnie. http://www.sfd.pl/Ted_Won...eo-t439369.html Dyskusja jest prowadzona w języku angielskim, ponieważ Stefan nie zna polskiego;-) Ale Jego posty będę już niedługo tłumaczył na język polski. Pozdrawiam, Michał Sebastian ?liwi?ski - 2008-11-30, 15:01 Dzięki za link. Niestety Michale nie zgodzę się z tobą ! Zdołałem przeczytać 4 strony tematu z forum , o którym mówisz i miałem juz dość. Bardzo przykre jest to , że chcąc promować sztukę walki wielkiego człowieka poprzez swoje wypowiedzi osiągasz odwrotny skutek do zamierzonego. Lukic tworząc ten dział nie miał na myśli rysu historycznego lecz dyskusję nad formą tej sztuki walki. Wybacz ale pomimo twojego osiągnięcia stwierdzam , że nie rozumiesz sztuk walk , a przynajmniej nie zrozumiałeś tego co stworzył Lee i pewnie co chciał przekazać Wonga podczas seminarium, w którym uczestniczyłeś. Może to wynika z racji twojego młodego wieku, a może powinieneś zastanowić się nad tym o co ci tak naprawdę chodzi.... Zastanów się czy jesteś historykiem poszukującym prawdy czy instruktorem. Pamiętaj , że najważniejsze jest to aby sztuka walki trwała i każdy kto coś robi w tym temacie zasługuje na szacunek , a nie pogardę. Oss
MichalJF - 2008-11-30, 15:51 Nie można być instruktorem JKD ani jakiejkolwiek innej sztuki walki nie znając jej faktycznej historii i autentycznych faktów. Nikogo tam nie urażam, mówię jak jest. Pokazuje moją stronę pieniążka. Jeet Kune Do to sztuka walki Bruce'e Lee z własną unikalną strukturą. Dlatego żeby trwała i żeby za kilka lat pokazać jak faktycznie wyglądało JKD i co ćwiczył Bruce należy ćwiczyć to co On. Zmieniając JKD ( bezpodstawinie) mówiąc że JKD to jakakolwiek sztuka walki itd. że Muay Thai może być JKD. W ten sposób te osoby uśmiercają sztukę walki Bruce'a Lee. Zastanów się co chciałbyś ćwiczyć- autentyczne JKD Bruce'a Lee, czy Miesznianę FMA, z Muay Thai i Wing Chun i BJJ bo to wg mnie nazywane i nauczane jest przez pewne osoby u Nas w kraju jako JKD. Zajrzyj na ostatnią stronę ;-) Tam Stefan zamieścił filmik, bez zbędnych gadek, pokazał dwa podejścia z czysto technicznej perspektywy. Ja zadałem do tego filmiku pytania na które niestety nikt nie odpowiedział;-) Przemyśl je i daj odpowiedź- nawet niekoniecznie mi ale samemu sobie. Co uważasz za JKD. Wtedy zrozumiesz że doskonale zrozumiałem co chciał przekazać Ted Wong na seminarium i że rozumiem tą sztukę walki.;-) Osoby tworzące kuriozalne stwierdzenia takie jak : JKD to mix wielu sztuk walk- nie rozumieją sztuki walki Bruce'a Lee. [ Dodano: 2008-11-30, 16:02 ] Jeśli uważasz że źle zrozumiałem to co Ted Wong chciał przekazać na seminarium. To jak wyjaśnisz Jego słowa w filmie który zamieściłem na pierwszej stronie dyskusji? Gdzie Ted Wong jasno mówi że przez ostatnie 35 lat to co było nauczane jako JKD wcale nie jest sztuką walki Bruce'a i że nazywa się to JKD koncepcje, które są skomercjalizowaną wersją sztuki walki Bruce'a Lee. Gdzie ludzie to trenujący aplikują techniki z innych styli mówiąc że jest to JKD. Ja zgadzam się z moim sifu Ted'em Wongiem, że jest to bolesne. Uważam że jest to bolesne dla żony i córki Bruce'a, bolesne dla samego Bruce'a Lee i dla Jego nabliższego ucznia- Ted'a Wonga. [ Dodano: 2008-11-30, 16:02 ] ... Jak również dla mnie i ludzi idących drogą autentycznego JKD Bruce'a Lee. [ Dodano: 2008-11-30, 16:11 ] Poza tym, wiadomo że Historia kształtuje świadomość. Nie znając historii danej sztuki walki nie masz świadomości czym Ona jest ani co ćwiczysz. Dlatego też cały czas krąży i jest na topie pojęcie z 1989r. Które stworzyły wymienione polskie "autorytety" w powyższych postach. Co doskonale uzmysławia że wiek nie ma znaczenia. Bo osoba która zajmuje się JKD najdłużej w Polsce- chociaż wątpię w to bo wiem z dość dobrego źródła że na początku nauczał tego co podpatrzył na kasetach instruktorskich. Po tylu latach twierdzi że Tim Tackett był uczniem Bruce'a Lee. Co dowodzi że po tylu latach nie ma nawet rozeznania kto jest kim. Ja, mimo młodego wieku, udowodniłem że wiem trochę więcej o JKD i mam rozeznanie kto jest kim;-) Sebastian ?liwi?ski - 2008-11-30, 16:17 Wciąż nie rozumiesz ! W twoich wypowiedziach tak bardzo zatraciłeś ich sens , że nie jesteś w stanie obiektywnie spojrzeć na to co sugerują ci inni. Brak ci doświadczenia , a rady innych odrzucasz bez uprzedniego zastanowienia się nad nimi. Michał ja nie zamierzam trenować JKD i naprawdę nie ważne jest to czy je znam czy nie. Podstawy każdej Sztuki Walki mają jeden wspólny cel , którego nie rozumiesz i tak bardzo jesteś zaślepiony swoimi racjami, że nie słuchasz innych. Poczytaj sobie artykuł na naszej stronie dotyczący dojrzałości w sztukach walki to może się czegoś nauczysz. Wybacz mi ale nie mogę cię traktować jako partnera w tak poważnej dyskusji z wiadomych przyczyn. Może moi studenci będą umieli do ciebie dotrzeć o ile nadal będziesz chciał prowadzić dyskusję. Oss
MichalJF - 2008-11-30, 17:30 Bardzo mi przykro że stosujesz tego rodzaju wymówki byle uciec od dyskusji. Skoro nie ćwiczysz i nie zamierzasz ćwiczyć JKD. To skąd wiesz co to jest i czym się charakteryzuje ;-) Niestety boisz się przyznać że to Ty nie rozumiesz ;-). Ćwiczenie i pojmowanie sztuk walki ma jeden cel. Lepsze zrozumienie samego siebie i droga do samowyzwolenia. Jednakże żeby to osiągnąć musisz być świadomy co ćwiczysz;-) JA byłem zaślepiony? A może tamte osoby były zaślepione. Bo pomimo braku odpowiedzi na moje pytania, pomimo faktów które potwierdzały że JKD to w żaden sposób jak Oni twierdzą czy też twierdzili MMA lat 70...Dalej brnęli i brnął w swoje, choć coraz mniej bo wytłumaczenia się im kończą i mylą się w zeznaniach. W tak poważnej dyskusji- Ja traktuje wszystkich równo mimo że mam większe doświadczenie w JKD niż Ty. Może coś jest nie tak z Twoim systemem wartości? Sebastian ?liwi?ski - 2008-11-30, 18:15
Michał ile masz lat ...? 19 prawda ! Tak na poważnie mogłeś rozpocząć naukę sztuk walki góra 4 lata temu gdy miałeś lat 15 Ja na poważnie zgłębiam sztuki walki dłużej niż ty chodzisz po tym świecie, a ty stwierdzasz , że ja nie rozumiem bo boje się przyznać .... A do czego ja boję się przyznać ?
Kompletna bzdura chłopcze !!! Ćwiczenie sztuk walki ma jeden cel - budowę psychiki i charakteru, a aby zrozumieć siebie i osiągnąć samowyzwolenie należy zgłębiać religijne aspekty. Jeżeli według ciebie aby uczyć się SW musimy być świadomi co trenujemy to według takiej teorii sztuki walki nigdy by nie powstały ponieważ pierwsi wojownicy ponad 3000 lat temu nie wiedzieli co ćwiczą więc jak mogli cokolwiek stworzyć ...
JKD, Karate, Kick Boxing, Kempo, Yoshinkan, Aikibujitsu większość Ryu itp sztuk i sportów walki na pierwszy rzut oka wiele dzieli , a jednak wszystkie są takie same i nie dlatego, że mają wspólne korzenie ale dlatego bo każdy wojownik chce osiągnąć jeden cel. Michał odpuść sobie ponieważ nie myślisz i nie jesteś w stanie zrozumieć , że nie promujesz żadnej sztuki walki li tylko starasz się na siłę narzucić swoje racje , których sam do końca nie rozumiesz. Ale boisz się przyznać do błędu lub jeszcze gorzej dopuścić do myśli , że się mylisz. To naprawdę już mój ostatni wpis w tej kwestii ponieważ szkoda mi czasu na dyskusję "ze ślepym o kolorach". Niemniej jednak dziękuję ci , że starałeś się nam coś wyjaśnić i jeszcze raz witam na naszym forum. Oss
MichalJF - 2008-11-30, 19:56 Tak jak myliles sie z moim wiekiem tak tez jest z wiekszoscia Twojej wypowiedzi. Mam lat 21 sztuki walki cwicze lat 11 Kamil Cz - 2008-11-30, 20:59
Wytłuszcone fragmenty znaczą: "Nie wynalazłem nowego stylu" "Mam nadzieję wyzwolić swoich uczniów od trzymania się stylów, wzorów, szablonów. Pamietaj, że Jeet kun Do jest jedynie używaną nazwą, lustrem w którym możemy ujżeć "samych siebie"" "W końcu, adept Jeet Kune Do który twierdzi, że Jeet Kune Do to wyłącznie Jeet Kune Do, po prostu nie rozumie tej sztuki walki" "Powtórnie przypominam, że Jeet Kune Do jest tylko nazwą używaną, łódka służącą do przedostania się na drugi brzeg, a jak tylko spełni swój obowiązek, zostaje porzucona, nie noszona na plecach" No i teraz przekonaj mnie, że masz racje
Ale na pewno ciekawie by było jakbyś jeszcze dokładniej przybliżył Jeet Kune Do, gdyż na pewno masz w tym temacie bardzo dużą wiedzę... Skoro twierdzisz, że Jeet Kune Do nie używa zaporzyczeń z innych stylów, to może wytłumaczysz jakie są zasadnicze różnice? Po czym np. poznać, że mam przed sobą człowieka który trenuje Jeet Kune Do, a nie dajmy na to, karate, kung fu, czy jeszcze inne sztuki walki? MichalJF - 2008-12-01, 13:07 W temacie cytatów Bruce'a Lee to odwiedź sfd.pl. Tam dałem pokaźną ich ilość. Mam pytanie słyszałeś o liście Bruce'a Lee do Jerrego Poteeta? Była to odpowiedź na pytanie Jerrego czy Bruce pozwoli mu zmieszać techniki z Kenpo do JKD. Bruce w liście wyraźnie mówi NIE!!!!!! Wersje przetłumaczona i po angielsku wkleiłem na sfd Pytasz jak odróżnić człowika walczacego Kung Fu od JKD i ze Jkd nie zapożycza z innych styli. Już Ci mówię. Jeet Kune Do zostało zaprojektowane przez Bruce'a Lee z uwzględnieniem PRAW FIZYKI jak np. 2 zasada Newtona- na każda reakcję jest przeciw reakcja. Tak samo jak prawa kinetyki, mechanika ludzkiego ciała i budowa. Dlatego później Bruce powiedział poki nie bedzie istoty o 4 rekach i 4 nogach nie bedziemy mieli innych form walki. Mozna by rzecz kazda sztuka walki to to samo- kopniecia i uderzenia. W JKD w odroznieniu od innych sztuk walk, kopie sie i uderza i wie sie dlaczego- co za tym stoi a nie dlatego ze ta technika pochodzi z bosku i jest skuteczna wiec jej uzywamy, ta technika w tym dystansie pochodzi z Kali i dlatego jej uzywamy. Nie ma czegos takiego jak bardziej czy mniej skuteczna technika, raz jedna wyjdzie a raz nie. Jednak sa techniki które mozna nazwac bardziej efektywne. Nigdy nie masz pewnosci czy jakakolwiek technika wyjdzie w walce. Dlatego JKD jest proste, bezposrednie i nieklasyczne. W JKD NIE MA OGROMNEJ LISTY ATAKOW< OBRON< DRILLY. Co wiecej w JKD Bruce'a Lee nie ma stick ani knife fightingu. Bruce tego nie cwiczyl. Zapytany jaka bron najbardziej preferuje powiedzial Pistolet- Myslenie JKD, PROSTOTA, BEZPOSREDNIOSC. Stwierdzenia typu, ta technika pasuje do mnie a do Ciebie nie zaprzecza sensu pozyczania z innych styli owych najbardziej skutecznych technik. Skoro nie wiadomo czy dla Ciebie okazą się skuteczne. A co jeśli raz Ci się uda ją zastosować a drugi raz nie? Jak zdefiniować skuteczność? To dowodzi że Bruce nie przeszukiwał 200 roznych sztuk walk z Danem Inosanto i nie zapożyczł z Nich technik.- Ta informacje przeczytałem na stronie osoby reprezentujaca Rick'a Younga. Jest to tak kuriozalne stwierdzenie jjak to że Tackett to uczen Bruce'a Lee. Istnieje coś takiego jak Edukacyjna Fundacja Bruce'a lee założona przez córkę Bruce'a Lee Shannon Lee Keasler i Linde Lee. Jej celem jest zachowanie sztuki walki Bruce Lee i Jego spuścizny przy życiu, ocalenie jej dla następnych pokoleń. Jest tam wyraźnie napisane. istnieje powszechna miskoncepcja że Bruce zapożyczał z innych sztuk walk, JKD ma raczej swoja unikalna strukture i metodologie. Mam pytanie czy biorac techniki z innych styli mozna swtorzyc jaka kolwiek odrebna strukture? Skoro kazda sztuka walki ma swoja wlasna? Zapozyczajac techniki z innych styli zapozyczach i strukture, to tak samo jakbys w pozycji Karate chcial uderzac jak bokser- Czy ma to jakis sens? Co do technicznych aspektow w JKD Silna strona stoi z przodu, nie znajdziesz tego w zadnym innym stylu, nikt inny tak nie walczy. Idea z szermierki, jednakże wykonanie inne. Pozycja On guard jest tak skonstruowana ze 80% ataków w JKD to przednia noga i przednia reka- Pisał to Bruce Lee w Bruce Lee Jeet Kune Do komentarze na temat sztuk walki. Poza tym silniejsze narzedzia sa blizej celu wiec latwiej o znokautowanie. Mam pytanie z Jakiego źródła wziąłeś swój cytat? Co do jednego celu i wielu dróg w sztukach walki. Tak każdy z Nas idzie jedną drogą i podąża do tego samego celu. Więc dlaczego tak wielki problem sprawia gdy Ja i Stefan Nikander pokazujemy nasza dorge i chcemy ja prównać do tej drugiej tylko po to żeby pokazać która z dróg jest bliższa Bruce'a Lee. Nikomu nic nie narzucamy Sam masz wybór. Tylko tak jak powiedział Bruce zacznij widzieć rzeczy takie jakimi One są naprawdę. Bez ego. Innymi słowy podejdź do sprawy bez faworyzowania żadnej ze stron. To jest klucz do prawdy... Idąc za filozoficznymi stwierdzeniami a pro po JKD i dodowania technik z innych styli: Bruce Lee powiedział że JKD jest jak rzeźba, artysta nie dodaje gliny żeby otrzymać efekt lecz jej ujmuje. I mam prośbę nie wyciągaj fragmentów z całości które interpretujesz. Przeczytaj cały tekst, wtedy zrozumiesz kontekst. I okaże się że Bruce pisząc uwolniłem moich studentów of wzorców idt. Nie ma na mysli- mozecie robic i mieszac co chcecie. Lecz uwolnienie od klasyczego postrzegnia sztuk walki i trenowania technik bez kwestionowania, trenowania martwych technik. Z chęcią usłyszę Twój punkt widzenia ;-) Pozdrawiam, Michał [ Dodano: 2008-12-01, 13:21 ] Stwierdzenie każdy jest inny też nie ma jakiegokolwiek to faktycznego stanu rzeczy. Na jednym z seminariów Ted Wong powiedział że ludzie z JKD koncepcje traktuja sztuke Bruce'a nazbyt filozoficzniem jednocześnie zapominając to czego faktycznie uczył. Ja reprezentuje JKD Ted'a Wonga- podejście bardziej techniczne niż filozoficzne. Przykład: Jesteś chory na wyrostek, wystarczy że pójdziesz do lekarza i automatycznie Wie gdzie ciąć i jak przeprowadzić opercaję. Wie to w oparciu o budowę ludzkiego ciała. Twój kolega pójdzie do lekarza i powie że jest chory na wyrostek. Czy chirurg będzie szukał lub operował w innym miejscu? Czy w tym samym co poprzednio? Czy operacja będzie wyglądała inaczej czy tak samo? Więc pod względem technicznym jestesmy zbudowani tak samo, inni jesteśmy jeśli chodzi psychikę. I to jest właśnie różnica pomiędzy JKD które naucza Ted Wonga a JKD które naucza Inosanto. ;-) [ Dodano: 2008-12-01, 13:50 ] Poza tym już tyle lat mamy do czynienia z JKD w Polsce. To że padają pytania jak odróźnić Kung Fu, Aikido od JKD. To że jak sami mówicie Wasze pojęcie cały czas jest takie samo jak w 1989r. Dowodzi w jaki sposób i co jest nauczane jako JKD w Polsce. Ciekawostka: Dobrze wiecie ze juz od kilku lat napewno od lat 90 istnieje JEDYNA AUTORYZOWANA SZKOLA JKD W LODZI. OSOBA TA MOWI ZE JEST INSTRUKTOREM OD DANA INOSANTO< LARREGO HARSTELLA, dlaczego na ich stronie nie widnieje Jego nazwisko? Haczyk polega na tym że ta osoba dostała certyfikat- nie wiem nawet czy uprawniający do nauczania JKD od Franka Burczynskiego na ktorym podpisy wyzej wymienionych byly juz wydrukowane. Ale "Ci wyżej wymienieni" nie mieli o tym pojecia skoro NIE MA ZADNEGO POLAKA NA LISCIE INSTRUKTORÓW NA STRONIE inosanto.com ani na straonie Harstella - JFJKD grappling association. Co więcej osoba ta mówi że jest instruktorem Dave Carnella- dziwne że również nie ma go na liscie isntruktorów na stronie Dave'a. A to już tyle lat minęło... Więc nie jest to zwykłe niedopatrzenie. Ta sama osoba stwierdziła że Tackett to uczen Bruce'a Lee. Podczas gdy sam Tackett mówi że nigdy nie uczył się od Bruce'a Lee. Jest on uczniem Inosanto i od Niego ma certyfikat co wiecej Larry Hartsell tez nie ma certyfikatu od Bruce'a Lee ale od Inosanto. Najbardziej zastanawia jedno na certyfikatach widnieje data wydania 1994r- w lewym rogu widac podpis Inosanto a w prawym Bruce'a Lee- Jak to mozliwe? Czyzby po latach wstal z grobu zeby podpisac certyfikat dwóm osobom? Frank Burczynski uczył się od Harstella i okazyjnie Inosanto, także mniemam że podpisy Inosanto i Harstella na Jego certyfikatach wzięły się z tego samego źródła co podpis Bruce'a Lee na certyfikatach wydanych przez Inosanto w 1994r. Właśnie tak wygląda JKD w Polsce. I dlatego nie dziwi mnie dlaczego ludzie mają pojecie na temat tej sztuki walki takie jakie mają. Już uprzedzam pytanie.... Ted Wong jest certyfikowany przez Bruce'a Lee w Jeet Kune Do nie tak jak reszta w Jun Fan Gung Fu. Certyfikaty w JF Gung Fu wydawał Inosanto. W szkole w L.A nauczane bylo JF Gung Fu nie JKD. Jeet Kune Do było nauczane prywatnie w domu Bruce'a. Ted Wong uczył się tylko prywatnie od i wyłącznie od Bruce'a Lee. Certyfikat JKD Ted'a Wonga pochodzi z 1967r. już po 4 miesiącach otrzymał 2 stopień w JKD. Podczas gdy Inosanto po 5 latach otrzymał 3 stopien. Niestety Bruce później nie wydawał certyfikatów jednakże Ted Wong trenował z Nim od 1967-1973. Jak myślicie skoro po 4 miesiacach prywatnego treningu Bruce dał mu 2 stopień to jaki stopień miałby po roku lub po 2 latach treninigu? Notatniki Bruce wyraźnie pokazują że Ted Wong trenował z Bruce'em najczęściej spośród kogokolwiek innego. Można rzecz że spędził na treningu JKD z Bruce'em więcej godzin niż jakakolwiek inna osoba. Michał [ Dodano: 2008-12-01, 13:56 ] Jeśli chodzi o mnie to już mówię: Stefan Nikander jest instruktorem w JKD które naucza Ted Wong. Posiada certyfikat of Ted'a Wonga. Stefan uprawnił mnie do nauczania JKD Ted'a Wonga jako że uczę się od sifu Ted'a Wonga i od Stefana Nikander'a. Podkreśam uprawnił do nauczania JKD z linii Ted'a Wonga nazywa się to Technical Advisor. Michał Kamil Cz - 2008-12-01, 17:05
Ale czy wg. ciebie inne sztuki walki polegają na tym, że stosuję techniki, ciosy, dźwignie, bo one są wykorzystywane w jeszcze innych sztukach walki? Przecież oryginalne sztuki walki zostały wynalezione bardzo dawno temu (nie chcę się tu popisywać jakąś fachową wiedzą, chociażby dlatego, że jej nie mam) i od tego czasu ewoluowały... Czy sądzisz, że jest coś uwłaczającego w tym, że dana sztuka walki wykorzystuje elementy z innej sztuki walki? Ponadto, jak sam mówiłeś, ludzkie ciało jest u każdego praktycznie tak samo zbudowane. Przez to nie da się wymyślić zupełnie nowych rzeczy, a jedynie łączyć i jakoś przekształcać to co jest... (Np. myslę, że duszenie jest tak samo skuteczne jak parę tysięcy lat temu)
Ale czy skuteczność nie jest synonimem efektywności? Uważam, że w żadnej sztuce walki nie ma techniki, która jest nieskuteczna (no bo po co?) Z kolei, pamiętam, że Sensei mówił, że są techniki w aikido które na jednym wychodzą bardzo ciężko (lub są na nie praktycznie odporni), ale za to są wrażliwi na inne.
W jakim sensie jest nieklasyczne?
Jak zaatakuje mnie przeciwnik, który nic o mnie nie wie, i nie może przewidziec moich ruchów, a ja go unieruchomię daną techniką... (to jest przynajmniej moja definicja skuteczności w aikido... Nie wiem czy dobra)
Ale co dokładnie znaczy "silna strona"? Charakteryzuje się napięciem mięśni, a może oparciem na tej stronie środka ciężkości?
http://en.wikipedia.org/w..._Do#cite_note-2 Lee, Bruce (September 1971). "[1] Liberate Yourself From Classical Karate". Black Belt Magazine (Rainbow Publications, Inc.) 9 (9): P. 24.
Ale nie wymysla gliny na nowo, a idzie ją pobrac z miejsca, gdzie prawdopodobnie jakiś inny rzeźbiarz również ją pobierał... Ale czy to oznacza, że splagiatował rzeźbę kogoś innego? Czy to oznacza, że jego rzeźba jest gorsza/lepsza, bo składa się z tego samego co jakaś inna rzeźba?
Co znaczy trenowanie technik bez kwestionowania, bądź trenowanie martwych technik? Poza tym, ja nie zarzuciłem, że Bruce Lee powiedział, że ktoś może wymieszać sobie i robić, co chce... Chodziło mi bardziej o to, że przywiązujesz tak dużą wagę do tego, że Jeet Kune Do jest bardzo odrębną sztuką walki i nie korzysta z niczego innego, że nawet nie zauważasz tego, że nikt jej tego nie zarzuca Zdanie Senseia Sebastiana na temat tego, że Bruce Lee korzystał z aikido... A jaką masz pewność, że wogóle nie korzystał? A może zaaplikował cos nieświadomie, albo wziął tylko jeden element, albo też zastosował, ale nie zwróciłeś na to uwagi?... (Już nie mówiąc o tym, że mógł korzystać z takiej sztuki walki, która mogłaby mieć pewne zapożyczenia z innych sztuk walki)
Poza tym, jak dana osoba ma duże doświadczenie w sztukach walki, wysoki stopień w danej dziedzinie oraz osoba Bruce Lee była/jest jego autorytetem, to jak on widzi że wykorzystywał elementy aikido, dodatkowo wskazując miejsca ,to nie widzę większego powodu by się z nim nie zgadzać...
Problem zaczyna się wtedy, gdy ktos zaczyna głośić, że jest to jedyna objawiona prawda... Nie obraź się, ale czy czytasz może komentarze do artykułów na www.o2.pl? Są tam ludzie, typu "zielony", czy "wojna o ropę"... Do czego zmierzam? Choć prezentujesz poziom merytoryczny znacznie większy niż wymienieni panowie (w dodatku, przynajmniej ja z powodu braku doświadczenia, nie mogę zarzucić ci, że się gdzieś mylisz), ale jeśli chodzi o sposób przedstawiania tej wiedzy to niestety coś was łączy: wręcz fanatyzm w udowadnianiu, że mam racje... Może nie warto cały czas mówić, że "oni się mylą", a "ja mam racje"?
Z ciekawości zapytałem się mojej matki (instrumentariuszki na bloku operacyjnym), czy różni się w jakiś sposób operacja wyrostka u dwóch osób... I co mi odpowiedziała? Każda operacja wyrostka się różni od siebie i jest wykonywana inaczej, bo każdy jest inaczej zbudowany i u każdego wyrostek inaczej wygląda (duży, mały, poskrecany itd.). Innymi słowy, niby to samo, a przeprowadzone inaczej... Warto się nad tym zastanowić
Nie odbieraj mnie źle... Na pewno widać, że jesteś poświęcony temu co robisz, ale dlaczego stosujesz takie podejście? Dlaczego tak bardzo chcesz pokazać, ze ja mam racje? Przez to możesz, paradoksalnie, spowodować, że ludzie zamiast zaciekawić się ta sztuką walki, dojdą do wniosku, że są w niej tylko rozłamy, rozbieżności, nieścisłości... A czy to jest sensem sztuk walki? Czy jest sensem kłócenie się kto ma racje, kto od kogo zapożyczył, kto, gdzie, z kim trenował? Czy tego chciał Bruce Lee?
To są najważniejsze elementy całego posta, bo prawdopodobnie w zasadzie one odpowiadają mi na pytanie zadane w poprzednim poście (tylko, że jakos tak mocno pobieżnie)... Spodziewałem się skoncentrowaniu na tym właśnie elemencie, a z kolei ty przedstawiłeś mi przede wszystkim: 1. Dlaczego Jeet Kune Do NIE jest zlepkiem innych form walki 2. Dlaczego to co ty uprawiasz, jest JEDYNĄ słuszną formą Jeet Kune Do (może podasz zasadnicze różnice między stylem reprezentowanym przez Dana Inosanto, a Tedem Wongiem?) Mam szczerą nadzieję, że rozumiesz co chcę ci powiedzieć...
Piotr A - 2008-12-01, 20:40 szkoda, że nie ma ikonki pokazujacej ziewanie...... Pan Michał JF jest fanatykiem, fundamentalistą i specjalistą w długich konwersacjach opierających się na stwierdzeniu "wszyscy g... wiecie", Kamil: na twój post o długości 3 ekranów on odpowie postem dwa razy wiekszym...... idę spać... za jakieś dwie godziny, ale mam nadzieje nie słyszeć więcej o JKD na tym forum, a filmy z Brucem zawsze obejrzę z przyjemnością howgh Ktoś czuje tak jak ja? MichalJF - 2008-12-01, 21:25 Nie wiem czy odpowiem od razu na wszystkie pytania jako że się spieszę. Jakby co to później dopowiem ;-) I tu jest pies pogrzebany JKD jest unikalne i nie korzysta z innych sztuk walk;-) To co jest w JKD nie ma w żadnej innej sztuce walki ;-) Silna strona z przodu oznacza jeśli jesteś prawo ręczny stoisz z prawą nogą z przodu... Różnice pomiędzy tym co naucza Inosanto a Ted Wong, http://www.youtube.com/watch?v=SlrkK7rId3g Czy ten filmik wystarczy ? Może i masz pojęcie jak wygląda JKD nauczane przez Inosanto bo nazywa sie JKD koncepjce ale jestem pewien że nie wiesz jak wygląda JKD nauczane przez Ted'a Wonga bo jestem jedyną osobą w Polsce która to ćwiczy. Co do wyrostka: To czy jest poskręcany itd ? Czy to ma znaczenie skoro procedura wygląda tak samo? UMIEJSCOWIONY JEST W TYM SAMYM MIEJSCU CO TWOJEGO KOLEGI CO DO GLINY--- Nie nadinterpretuj słów i nie dodawaj własnej wersji. Może rzeźbiarz raczej sam wyrabia gline? I nie korzysta z garnka tego drugiego? Czy w któryms miejscu zasugerwałem cos w stylu MOJA opinia jest jedyna wlasciwa? Prezentuje jedynie fakty które ja uwierzytelniają. Co do tego czepania itd. To trochę sie zagmatwałeś ;-) Techniki duszenia były opracowywane przez rozne szkoly roznych rodzin. Co rozumiem przez to ze JKD jest nie klasyczne? Nie odnosi sie do zadnej z klasycznej sztuki walki? Nie ma treningu form ani innych klasycznych technik bez zastosowania. Martwe techniki i ich kwestionowanie Sa to techniki ktore sa wykonywane tylko dlatego bo kilka tysiecy lat temu jakis mistrz tak robil. Nie kwestionujac dlaczego tak robil, dlaczego atakowal tak a nie inaczej. W JKD nie jest obojetne jak uderzasz. Ustawienie reki wertykalne jest scisle uzasadnione. I nie jest to uzasadnienie ze ulozenie to pochodzi z Wing Chun.... Prawda jest ze wcale nie pochodzi z Wing Chunu? Ale Bruce oparl to nie dlatego ze pochodzi to z jakiejs innej sztuki walki ale o budowe ludzkiego ciala i fizyke. Na forum moge jedynie przekazac Ci mala czesc wiedzy. Jesli jestes zainteresowany dowiedzeniem sie o co naprawde mi chodzi. To przyjdz do mnie na trening;-) Piotr A - 2008-12-01, 21:39 mówiłem??? mówiłem???? Yakoozaj - 2008-12-01, 21:43 a ja to ujme tak. Bruce Lee trenowal Kung Fu. Wiec Jeet kune Do stworzył w oparciu to co już potrafił. Przecież nie porzucił swojej całej wiedzy i nie wynalazł nowego koła. Udoskonalił i wyodrębnił to co uważał za najlepsze. Więc nielogiczne jest dla mnie mówienie, że Jeet kun Do nie ma żadnego związku z innym sztukami walki. Napewno stanowi coś odrębnego, ale tez ma cechy wspólne z innym sztukami walk. Admin - 2008-12-01, 23:58 Piotr mówiłeś, mówiłeś...
mod on Po pierwsze sprawy administracyjne... Panie kolego forumowiczu o nicku MichalJF nie życzę sobie klepania postów jak z karabinu. Co to oznacza, a no to że piszesz jednego posta a za 3 min następnego a później następnego... Pomyśl dwa razy za nim coś napiszesz a będzie tu napewno większy pożądek. Nie było mnie tu chwile a już bajzel się robi... 
mod off Jeżeli chodzi o ten temat... Ż-E-N-A-D-A. Michał przepraszam cię ale jeszcze nie czytałem takiego zanudzania o żadnej sztuce walki. Wikipedia jest od tego co piszesz ciekawsza. Piszesz o jakimś panu Inosanto, Harstella, Carnella, Wong... ok masz fajną wiedzę ale np. dla mnie jest to kompletnie bez znaczenia. Dlaczego ? Dlatego że faktycznie nie wyjaśniasz nic na temat tego czym jest JKD tylko kto u kogo się uczył, kto jest prawdziwym uczniem itd. Po co sie pytam ? Piszesz że ćwiczysz 11 lat... czyli zaczynałeś jak miałeś 10 ? Super... tylko naprawdę poczytaj artykuł na naszej stronie, który już wcześniej polecał ci nasz Sensei.
Piszesz że wszystko skupia się na jednej stronie, tej silniejszej. Czyli jeżeli jesteś np. praworęczny to nie jest problemem wychwycenie tego i obklepanie ci fafuli Dla mnie taka dziwna strategia jest kalectwem albo tak też może się skończyć
Aha i jeszcze jedno piszesz że JKD jest unikalne i nie korzysta z innych sztuk walki... fajnie tylko jedno ALE... Według mnie wszystkie sztuki walki są pokrewne ponieważ wykorzystują naturalna motorykę i aspekty ficzyne ludzkiego ciała i psychiki. Ty sugerujesz coś innego... Człowiek będzie zawsze tylko i wyłącznie człowiekiem. Prawa fizyki wszędzie są tak samo wykorzystywane . I pal licho czy ktoś dostanie cios w mordule od boksera, karateki czy osoby trenującej JKD bo jeżeli to będzie dobrze wykonana trechnika to przeciwnik tak samo dobrze zostanie wyłączony z pola bitwy... Wszystko zależy od osoby trenującej... Dlatego zgadzam się z Senseiem Sebastianem że o sztukach walki to niestety musisz się jeszcze trochę nauczyć. Myślę że osobę obytom z tematem SW JKD specjalnie nie zaskoczy czymś czego nie ma w żadnej innej sztuce walki... Danuta - 2008-12-02, 12:09 Ja trenowałam wing chun więc mogę wypowiedzieć się od tej strony. Bruce Lee również trenował wing chun z przekazu mistrza Yip Man. Dla mnie jest oczywiste ,że Jeet Kune Do bazuje na wing tsun, w każdym razie obserwując ( na filmach, filmikach) technikę Bruca widzę wiele technik wing tsun - owskich. No , ale aby dobrze poznać różnicę musiałabym troszkę poćwiczyć JKD. Wszystko ma jakieś swoje źródło lub powstało na jakiejś bazie - no , ale to moja prywatne zdanie. Pozdrawiam D. MichalJF - 2008-12-02, 14:33 Nie tak łatwo wychwycić tą prawą stronę;-) Praca stóp, kolego, praca stóp. Bruce odrzucił Wing Chun co napisał do Williama Cheunga także ucznia Yip Mana. W liscie z 1969- Gdzie napisał że rezygnuje ze wszystkich klasycznych form i metod treningowych. Na rzecz swojego nowego stylu. I tak widnieje tam nazwa styl. Bruce pisze" Jestem na drodze stworzenia stylu w oparaciu o Wing Chung, Boks, szermierkę- Jeet Kune Do". Po czym dodał: " Odrzucam nazwę Wing Chuna ponieważ uważam że mój styl ma o wiele więcej do zaoferowania". Na dodatek dodam tyle że Bruce cały czas się ulepszał. Gdy zobaczysz JKD z roku 1967 a z roku 1972, masz wrażenia że są to dwa różne style. Jest to możliwe dzięki youtube.com;-) Masz racje wszytskie sztuki walki maja cos wspolnego. Juz to powiedziałem. Ale tylko JKD jest dostosowane do praw fizyki jakie rządzi się ludzkie ciało. Nie ma tego w żadnej innej sztuce walki- Trenowałem przed JKD, Karate, i Doce Pares- z przekazu Dioniego i Cacoya. Jednocześnie trenowałem BOKS!!!!! Mam również kontakt z ludźmi trenującymi Aikido, kickboxing, Muat Thai- dzielę z Nimi salę. I stąd wiem że to co jest w JKD nie ma w żadnej innej sztuce walki. Nie mówię czym się wyróżnia JKD, filmik który zamieściłem chyba mówi sam za siebie i doskonale pokazuje różnicę pomiędzy Jun Fan JKD- orginalne JKD- z linii Ted'a Wong'a, a tym co było jak do tej pory nauczane jako JKD- JKD koncepcje tzn. z przekazu Inosanto. Mówisz że Bruce nie porzucił tego co do tej pory nauczył się w Kung Fu, otóż porzucił. Świadectem na to jest list z 1969r, to że drewnianego manekina zamienił na worek treningowy. I samo stwierdzenie" Empty your mind" no i drugie Jego autorstwa: " You must firstly empty your cup to learn something new." Dlaczego uważam że Bruce nie wziął technik z Aikido, na szczęście w części notatek które zostały opublikowane przez Johna Little. Można znaleźć plany treningowe, liste narzedzi JKD. Nie ma tam wzmianki na temat Aikido. ;-) Nie teoretyzujmy zbytnio panowie, to co Bruce pokazywał na filmach to nie jest JKD ;-) Wiem że dla wielu ten temat jest niewygodny i takimi komentarzami mają nadzieję że się zakończy. To jest problem JKD koncepcje, sprawili że ludzie nie wiedzą jak wygląda i czym jest JKD, mam namyśli, że np. Pan z Aikido mówi, że Bruce używał technik z Aikido wystarczy zobaczyć na Jego ruchy rąk...hmmm patrzę i nie widać Aikido? W notatkach Bruce'a nie ma nic o Aikido. Inny powie ze w JKD sa elementy Muay thai poszukam wam I znajde rozmowe telefoniczna miedzy Dan'em Lee a Bruce'em Lee z roku 1970 po podróży Bruce'a do Tajlandii w celu nakręcenia Big Boss'a. Nie zostawia suchej nitki na Muay Thaiowcach- low-kicki I garda wcale mu sie nie podobała. Wiele ludzi wykorzystuje w Polsce fakt od 1989r, ze pojecie o tej sztuce walki wcale sie nie zmienilo. I nauczaja no Aikido, Karate, Muai Thai, filipinskich sztuk walk, juz nie mowiac o Wing Chun, mowiac ze Bruce to cwiczyl podczas gdy wcale tak nie bylo, ze JKD to wolna idea i ze moze to byc jakakolwiek sztuka walki. Jesli by tak bylo to po co Bruce'owi byl potrzebny plan treningowy gdzie scisle ustalone byly techniki? Nie bylo mowy o zadnych innych. Moj kumpel trenuje w UK JKD tyle ze z przekazu Jerrego Poteeta i rowniez Poteet nie ma dobrego zdania o tym co Inosanto zrobil z JKD. ;-) Michał Sebastian ?liwi?ski - 2008-12-02, 16:31 Napisałem , że już nie wypowiem się bo nie uważam cię za rozmówcę na poziomie . Niestety przechodzisz samego siebie ukazując własną głupotę i brak podstawowej wiedzy o sztukach walki 
Danuta miała rację tak jak 20 innych wypowiadających sie na tym i innym forum o braku twojej racji. Ty jednak uważasz , że ci wszyscy ludzie sie mylą !!! W powyższym cytacie wskazujesz, że Lee odrzucił Wing Chung pisząc w liście , że jest na drodze stworzenia stylu w oparciu o Wing Chung ....? Coś jest z toba nie tak ! Lee według tego co napisałeś powiedział wyraźnie , że odrzuca samą nazwę Wing Chung korzystając zarazem z jej technik. Kolejna twoja wypowiedź potwierdzająca ślepotę w tej materii i brak doświadczenia.
To niezrównana głupota , a nawet bezczelność z twojej strony aby w sposób pośredni przedstawiać na forum , którego 98% członków to studenci Yoshinkan i Seiseikai Aikido , Toyama Ryu, Shinkendo, Aikijujitsu i Judo, że stwórcy ich Sztuk Walki nie mieli pojęcia o prawach fizyki ludzkiego ciała. Jesteś beznadziejny sądząc, że Lee w wieku 32 lat swojego życia mógł zrozumieć tak wiele jak chociażby Terada Hanshi, Sokaku Takeda, Ueshiba, Shioda , Sihan Matsuo, Kaiso Obata i wielu innych wielkich mistrzów, którzy tworzyli i niektórzy tworzą nadal sztuki walki dwa razy dłużej niż żył Lee .... Bruce Lee był bardzo mądrym człowiekiem i dlatego czerpał z najlepszych sztuk walki ich formy i techniki, aby stworzyć swoją własną . A ty jesteś zbyt mało doświadczony aby to zrozumieć i poprzez swoje głupie wypowiedzi bezcześcisz imię Lee - i zrozum to wreszcie albo idz sprawdz czy cię nie ma w kuchni lub poskacz przez jakieś 10 metrowe drzewo ........ bo już nie wiem jak do ciebie pisać.
Kochany nic nie masz - od tego zacznijmy !!! Przede wszystkim nie masz pojęcia co to takiego Yoshinkan Aikido oraz Seiseikai Aikido lub też Shinkendo i nigdy tego nie widziałeś. Nie jesteś więc w stanie zrozumieć tych sztuk walki , które wykorzystują w pełni prawa fizyki , a nie częściowo jak JKD. Twoje przykłady są w pełni nietrafione , a co do Aikido to jest to z pewnością , Aikikai gdzie większość technik tłumaczy się "bo tak i nie pytaj". Posługując sie twoim językiem : Ueshiba, Takeda, Terada czy Obata to wielcy mistrzowie, którzy trenowali sztuki walki wykorzystujące prawa fizyki ludzkiego ciała i nie tylko wcześniej niż Bruce Lee się urodził , a więc to Lee dokonał plagiatu i skopiował nic samemu nie wymyślając. Zastanów się dobrze nad swoją odpowiedzią i pamiętaj co, do kogo i gdzie piszesz ...! Ps. Twoja przygoda z JKD zaczęła sie 4 lata temu więc nie myliłem się pisząc o twoim doświadczeniu. Ja zanim ty przyszedłeś na świat miałem juz więcej walk stoczonych na tatami w full kontakt niż ty będziesz miał kiedykolwiek. Oss
Kamil Cz - 2008-12-02, 20:18
To John Little to ten dobry, czy zły?
Co jest, oczywście nagminnym błędem sztuk walki opartych na ciosach
Ale to chyba nie świadczy dobrze o danym stylu?
(A dźwignie, duszenia, pochwycenia, rzuty? widać zabawki dla dzieci )
Kopnięcia i uderzenia faktycznie są wynalazkiem połowy XX wieku
I to i to się nie rusza, i to i to służy do treningu, który polega na zdawaniu ciosów... (wybacz, ale przybliż swoją interpretację "drewniny manekin vs worek treningowy", bo tej chyba jakoś nie rozumiem)
No a ja głupi myślałem, że Aikido jest w całości oparte na fizyce (nie tylko ciała ludzikiego, ale też tej ogólno-wszechświatowej ), podobnie jak zresztą każda inna sztuka walki (no bo jak inaczej miałyby sens?) Jedno jest pewne... Tym jednym stwierdzeniem sprawiłeś, że wszystkie sztuki walki zostały wrzucone do jednego wora z napisem "nieskuteczne"
"Empty your mind"- słowa te są prawdopodobnie są znacznie starsze niż Bruce Lee i, z tego co mi wiadomo, nigdy nie oznaczały odrzucenie starej wiedzy, a otwarcie się na przyswojenie nowej. Bez ograniczeń poprzedniej...
A tak z ciekawości, co pokazywał? (Tylko proszę nie skoncentruj swojej wypowiedzi na zdaniu "..nie stosował Jeet Kune Do, ponieważ było zbyt destrukcyjne... itd."
No co bys nie wymyślił, co byś nie napisał, czego byś nie próbował zarzucić, musisz zgodzic się z powyższą wypowiedzią, przynajmniej w kwestii meytorycznej... (Ale jeśli podasz logiczny argument, że Sensei nie ma racji to jesteś dla mnie nadmistrzem dyskusji, zdolnym do wszystkiego... )
Prawde powiedziawszy, dla mnie filmik nic mi nie powiedział... Musiałem doczytywac komentarze by wychwycić różnice... (Ale spokojnie, ja tam nie mam doświadczenia )
Jako laik, powiem że dla mnie zsadniczą różnica było to, że jeden kopał i bił mocniej od drugiego ... (Zdaje sobie sprawę, że gdybym znał dobrze JKD to na pewno bym te różnice znalazł, ale mówię ci jak to wygląda z punktu widzenia osoby, która ogólnie ma małe pojęcie o sztukach walki, a o JKD zwłaszcza. Co jednocześnie nie znaczy, że nie umiem myśleć )
!NAJWAŻNIEJSZE SŁOWA W TYM DZIALE!
Prosze o umieszczenie tych słów gdzieś w jakimś bardzo widocznym miejscu na forum
Piotr A - 2008-12-02, 20:50
Mógłbym doczepić się do błędów stylistycznych i ortograficznych w tej wypowiedzi, ale takie numery zarezerowałem dla admina ;-) "Myślę że osobę obytom z tematem".. hehehe, pozdrawki...
Doczepię się więc do spraw merytorycznych. Ludzie, to my tymi bokkenami machamy wbrew zasadom fizyki!!! (a konkretniej biomechaniki). Stąd wynika, że to co robimy jest cudem!!! Nie tylko my, ale i ćwiczący wszystkie sztuki walki, poza oczywiście JKD. Więc my dokonujemy cudów, biedne JKD wciąż pozostające w okowach fizyki..... To było ironizowanie, a teraz na serio. Wszystkie współczesne sztuki walki zawierają w sobie wiedzę o sposobach wykorzystania mozliwości ludzkiego ciała, a czasem przekraczania ich, opartą na wiedzy uprawiających jogę mnichów buddyjskich z terenów obecnych Indii. Mnisi ci najpierw dotarli do Chin, powstało Fung Fu i Tai Chi. I tak ta wiedza wędrowała i zmieniała wszystkie regionalne szkoły walki. Jest w każdej dalekowschodniej sztuce walki. Przykład? Czemu niby od każdego Sen Seia słysze to samo: "Jak czujesz dyskomfort podczas wykonywania jakiejś techniki - to znaczy że robisz ją źle" - to właśnie dbałość o zachowanie praw biomechaniki. I wreszcie - Jednym z podstawowych postulatów mojego rozumienia filozofii sztuk walki jest szacunek dla wszystkich innych sztuk walki. Oni wybrali swoją Drogę/Do a ja swoją. Nie muszę udawadniać swojej wyższości nad nikim, bo sam jestem w drodze doskonalenia siebie - ktoś jest dalej czy bliżej, podąża szybciej czy wolniej, idzie tą samą ścieżką co ja czy też ćwiczy inne "Cokolwiek Do" - powinniśmy mieć do siebie szacunek. MichałJF na wszelkie sposoby stara się udowodnić że jego JKD jest lepsze niż cokolwiek innego, i to jego JKD jest tym ćwiczonym przez Bruce'a Lee i tu moim zdaniem wykazuje się Fundamentalnym brakiem zrozumienia filozofii sztuk walki. I tu zgadzam się z Sebastianem, kiedy wytyka to Michałowi. Choć może Sen Seiowi o coś inego chodziło, pewnosci mieć nie mogę... Oss
Danuta - 2008-12-02, 21:08
Może i jest dostosowane do praw fizyki , czy powstało na bazie obserwacji walki zwierząt itp... Aikido jest oparte na pracy naszego mózgu, na odruchach itp... Stwórca aikido tu Wielki Pokłon w jego stronę - nie wiem jak, ale tworząc aikido miał niebywałą wiedzę na temat pracy naszego mózgu był genialnym neurobiologiem i neuropsychologiem i dochodzę do wniosku,że w aikido nie ma ani jednego bezsensownego czy niepotrzebnego ruchu. Jak wiecie zajmuję się trudnymi dzieciaczkami z uszkodzonym mózgiem - intuicyjnie trafiliśmy na aikido , które okazało się dla nich niezwykle terapeutyczne. Więcej nie będę pisała , ale przestudiujcie sobie temat odruchów pierwotnych i pracy naszego mózgu. W skrócie siedzenie w seiza wygasza przetrwały odruch pierwotny symetryczny toniczny szyi, a stanie w kamae i praca palców u stóp odruch chwytny. Dzięki pracy na odruchach jesteśmy w stanie zadziałać , wykonać daną rzecz bez użycia siły , automatycznie itp...Jak gdyby programujemy swoje ciało. Dzięki dobrze zintegrowanym odruchom ( czuci grawitacyjnemu czy poczuciu bezpieczeństwa ) jesteśmy w stanie również dostosować się do praw fizyki więc jak widzisz nie tylko JKD jest dostosowane do praw fizyki. Więcej tajemnicy swojej wiedzy zdradzać nie będę , ponieważ szkolenia z terapii na odruchach czy integracji sensorycznej są bardzo drogie i za wiedzę się płaci. Mogę przeprowadzić odpłatne szkolenie i ułożyć program neurostymulacji, jak ktoś chce przekonać się na własnym ciele:) . Admin - 2008-12-02, 21:15 Ręce mi opadają... Przepraszam ale taka moc argumentów się posypała że muszę stwierdzić że kto tego nie rozumie musi mieć coś z średniowiecznego rycerza... zakutą pałę... 
Wiecie co ?! Najbardziej mnie bawi to że chcieliśmy poznać co to jest JKD a wyrósł nam z łac. ulcus na "parzystej, topograficznej części ciała człowieka (wikipedia)". Jeszcze lepsze jest to że nigdzie nie twierdzimy że JKD jest do bani albo mistrz Lee nic nie potrafił... 
Bli bla bli... wariatkowo...
Danuta - 2008-12-02, 21:22 Idąc dalej co do praw fizyki to powiedz mi taką rzecz jeden bolek bierze bejsbol i drugi - walą się nimi jeden wygrywa ( silniejszy wygrywa) czy ta walka nie opierała się na prawach fizyki:D ?? Piotr A - 2008-12-02, 21:46 Podpisuje sie pod tym, co napisał Admin, co to jest "ulcus" sprawdzę, skończmy to Sebastian ?liwi?ski - 2008-12-02, 22:10 Danuta bardzo fachowa odpowiedź o behawioralnej motoryce naszego ciała ! tylko dlaczego mam dziwne wrażenie, że po prywatnym szkoleniu Michała usłyszała bys : "więc powiem ci , że JKD Teda Wonga to jedyne..........." myślę , że szkoda czasu. Jeżeli wydawało ci się , że znalazłeś sobie forum , na którym znajdziesz posłuch i będziesz bogiem to dostałeś za swoje. W życiu tego forum uczestniczą osoby o dużym doświadczeniu życiowym i sztuk walk. I każdy kto zamierza wdać się w polemikę na tym forum nie musi mieć średniej powyżej 120 wystarczy , że wie o czym pisze .... pomyliłeś sie sromotnie i dostałeś to o co się prosiłeś. To forum jest zbyt poważne abyś mógł uczestniczyć w nim w równej dyskusji. Jednak możesz jeszcze zyskać - wystarczy , że przyjmiesz większość rad jakie otrzymałeś do siebie. I jaszcze raz zachęcam cie do zaznajomienia się z artykułem "dojrzałość w sztukach walki" zamiast powtarzać cytaty, których nawet nie rozumiesz. Myślę, że w tym temacie zostało powiedziane już wszytko więc mam prośbę o zamknięcie tego tematu do ADM zanim PiotrA zacznie poprawiać twoje błędy ortograficzne lub moje 
Ps. Temat mógł być ok dopóki ...... Oss
MichalJF - 2008-12-03, 20:44 ... Mówisz, że nic nie mam? Pozwól że nie Tobie to oceniać bo nawet mnie nie znasz ;-) Szkoda że jedyne co potraficie to zamiast podjąć dyskusję tak jak zrobił to np. Kamil Cz. Skupiacie się na mówieniu jaki to jestem zaślepiony tralalala. NIE MÓWIĘ I NIE POWIEDZIAŁEM ŻE JKD JEST NAJLEPSZE. NIE MÓWIĘ ŻE JKD TED'A WONG'A KTÓRE REPREZENTUJE JEST JEDYNE. POKAZUJE RÓŻNICE. POKAZUJE WAM FAKTY. Dlaczego powiedziałem że Bruce odrzucił Wing Chun-- nie jest to moje widzimi się. Ted Wong, powiedział mi że Bruce w 1970 już wcale nie trenował Wing Chun I nie trenował na drewnianym manekinie. W dwa lata przed napisanie listu 1967 Bruce oficjalnie zrezygnował z trenowania formy Siu Lim Tao. Skąd to wiem, z tych kontaktów w świecie JKD które muszę Cie sensei zmartwić- Mam.;-) Tak czy inaczej to ze JKD z 1967 a 1970 wskazuje na to ze Bruce wlaśnie zrezygnował z Wing Chun i rozwinal JKD bardziej w strone szermierki. Pozniej zaczal badac prawa fizyki i juz rok pozniej 1971 w Jego notatkach mozna znalezc odniesienie do 2 zasady Newtona. Aikido korzysta z praw fizyki na swoj sposob.... W JKD WSZYSTKIE TECHNIKI SA DOPASOWANE DO BUDOWY LUDZKIEGO CIALA do praw pod jakie podlega ciało człowieka. Niestety nie moge pokazac tego komukolwiek przez internet. Danusia" to programowanie mózgu" nazywa sie w JKD stanem "bez formy" gdy technika staje sie odruchem. A więc jest niczyja. John Little, dobry czy zły... Nie ma dorbych i złych, Nie ma za i przeciw takie postrzeganie to największa choroba umysłu mawiał Bruce. John Little podjął się trudu i przewertował ponad 6 tys. notatek Bruce'a i opublikował te które sam wybrał. Ted Wong jako jedyna osoba procz Lindy i Shannon Lee ma dostep do biblioteki Bruce'a Lee. [ Dodano: 2008-12-03, 21:20 ] A tu obiecana rozmowa Bruce'a Lee z Dan'em Lee: http://www.youtube.com/watch?v=_n_Bo_U3Rcw Powiem tylko tyle, wcale nie staram sie Wam narzucic mojego punktu widzenia. Prezentuje Wam moj punkt widzenia i jednego co chce to status 50/50. Ja jestem w stanie dac dowody fakty idace za tym co mowie. Wy nie podejmujecie dyskusji o JKD, tylko o moim wieku ;-). Ktory nie ma znaczenia. Nie wiem czy kierujecie sie zawiscia, zazdroscia czy strachem. Ale podejmijcie dyskusje. To ze mam 21 lat dla wielu osob ze swiata sztuk walk- nie ma znaczenia, a nagle wg Sensei'a dlatego ze mam 21 lat nie jestem godnym przeciwnikiem, Zanim sie urodzilem wygrywales walki full kontakt tatami. JA w wieku 17 lat wygralem Mistrzostwa Europy Doce Pares full kontakt. Tak samo jak liczne Mistrzostwa Polski kilkakrotnie z rzedu. Wybacz ale nie pamietam dat. To ze toczyles walki tatami nie swiadczy o Niczym. A Wasze podejscie uswiadamia mi tylko jak ciezko było Bruce'owi w wieku 20 lat w USA gdy założył pierwszą szkołę- Non classical Gung Fu. Wielu mistrzow którzy wtedy zarzucali mu właśnie fakt że jest młokosem nie szanującym tradycji i innych sztuk walk, teraz nagle są po latach wielce zafascynowani Jego osobą. Np ludzie z Wing Chun, Tai Chi, Wu shu, Karate oni nie chcieli zeby Bruce nauczal. [ Dodano: 2008-12-03, 21:35 ] Admin sorry za to ale nie chce wyjsc na jakiegos typa co sie przechwala itd. To ze ja w wieku 17 lat wygralem Mistrzostwa Europy Doce Pares full kontakt. Tak samo jak liczne Mistrzostwa Polski kilkakrotnie z rzedu. Wybacz ale nie pamietam dat. Takze nie ma wiekszego znaczenia. Dlatego proszę Cie Sensei skoro tak duzo wiesz o JKD to udowodnij mi ze ja wiem mniej od Ciebie o JKD tylko dlatego bo mam 21 lat. Sadze ze bedziesz w stanie dac tyle dowodów, materiałów co ja zamieściłem i w miarę rozwoju dyskusji będę zamieszczał. Sorry za te "dodano" i "dodano". Szkoda ze po 10 min nie można nic dopisać poprzez edycje. Piotr A - 2008-12-03, 22:06 admin, zamknij ten temat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sebastian ?liwi?ski - 2008-12-04, 00:01
Nie, nie dlatego , że masz 21 lat !!! Tylko dlatego , że mając 21 lat kategorycznie nie zgadzasz się z ludźmi mającymi większe doświadczenie w tym o czym piszesz zamiast przynajmniej sie nad tym zastanowić. Prezentujesz osobowość nastolatka , który usilnie chce wszystkim udowodnić , że nikt go nie rozumie, a on ma tyle do powiedzenia - dlatego z racji tak oczywistej głupoty z twojej strony jako rzekomego instruktora nie uważam cię za rozmówcę na odpowiednim poziomie wiedzy do konwersacji A teraz kolejny dowód twojego braku doświadczenia - najprostsza z możliwych zasada socjotechniczna
Pisząc o moich walkach celowo użyłem japońskiego nazewnictwa maty. Nie ma kolego czegoś takiego jak walki tatami czy full kontakt tatami !!! Dodanie wyrazu tatami oznacza nic innego , że walki były toczone tak jak wszystkie walki full kontak NA macie , a nie np boisku. Ty jednak nazwałeś te walki Walkami Tatami co jest kolejnym dowodem twojego rozeznania w dziedzinie Sztuk Walk i wciskania nam kłamstw. Widzisz w moim życiu do tej pory wydarzyło się dużo więcej niż w twoim jednak ja kolego pamiętam wszystkie daty moich sukcesów i wszystkich porażek. Zastanawiające jest to , że na innym forum nikt nie potrafi sobie ciebie skojarzyć z żadnych zawodów i również wszyscy pytają cię o daty itp ...
Zapraszam do naszego Hombu Dojo wystarczą na ciebie moi studenci i to nie ci z najwyższymi stopniami. To na koniec :
Ok ja czy też rozmówcy możemy cię nie znać więc oto wypowiedź osoby , która cię bardzo dobrze zna, a która zamieściła taki to oto wpis na forum , do którego sam dałeś link :
Myślę , że więcej nie trzeba , a ten jeden cytat OSOBY, KTÓRA BARDZO DOBRZE CIĘ ZNA potwierdza wszystko to co wcześniej tu o tobie napisano. Michał , brak ci doświadczenia ! Strugasz wielkiego mistrza , który nie wie kiedy na przełomie ostatnich 4 lat odnosił swoje największe życiowe sukcesy
Obrażasz swoją ignorancją i głupotą wszystkich tu obecnych  !!!
Cały czas piszesz o Ted`e Wongu , który nawet cię nie kojarzy bo widział cię dwa razy w życiu i to pośród innych wielu
Twierdzisz , że jesteś instruktorem po dwóch seminariach
Nie posiadasz żadnych uprawnień Instruktora Rekreacji Ruchowej nadanych przez Ministra RP Wystarczy jedno pismo, że prowadzisz jakiekolwiek zajęcia dla ludzi bez tych uprawnień i dostaniesz taką nagrodę od władz, że trzecie twoje pokolenia będzie za dziadka spłacało
Ja się z tobą nie przekomarzam odnośnie merytorycznych aspektów - bo nie masz o nich pojęcia większego niż ja. Ja po prostu nie cierpię fałszu i braku kompetencji jaki ze sobą prezentujesz i do tej pory nie usłyszałem od ciebie jeszcze nic konkretnego na temat tego działu. Dlatego postanowiłem, że nie zrezygnujemy z tego tematu tylko dlatego , że ty go zaśmiecasz tylko po prostu jeżeli nie zaczniesz pisać z sensem twoje posty będą usuwane przez moderatorów lub ADM. Serdecznie Pozdrawiam Oss
michalm - 2008-12-04, 12:36 Sebastian jak Ci się chce?! Cały dzień pracy, treningi i jeszcze TO. PS ADMIN!!!!!!!! Bokken - 2008-12-04, 13:07 Ten cały MichalJF (vel Michał Czapla) to jakis grafoman czy cóś?? Admin - 2008-12-05, 12:58 mod on Jak widzę ten temat to mi się podnosi... Innym też... Dlatego zamykam temat aż do odwołania. Dla pana MichalaJF nagroda indywidualna w dziale ostrzeżeń... mod off Sebastian ?liwi?ski - 2008-12-05, 13:01 Zostały usunięte już dwa posty MichalJF zgodnie z tym co napisałem powyżej. Posty te nie zawierały nic nowego i nie różniły się od poprzednich. Na forum , do którego MichalJF wkleił link jest natrzaskane chyba 30 stron postów, z których nie wynika nic jak i nie przedstawiają one JKD. Proszę mi wybaczyć ale na tym forum na 30 stron o niczym nie pozwolę Oss
|
