Walka mieczem - The Rank Of Shinkendo

tobepro - 2008-07-16, 12:28
Temat postu: The Rank Of Shinkendo
Przeglądałem dzisiaj galerię jakichś certyfikatów/dyplomów i zaciekawił mnie wiersz "The Rank Of Shinkendo" (Jiho, Ichimonji, Shidoin, Santen). Jak się kształtuje ta hierarchia w shinkendo?
Sebastian ?liwi?ski - 2008-07-16, 13:49

tobepro napisa/a:
Jiho, Ichimonji, Shidoin, Santen ...Jak się kształtuje ta hierarchia w shinkendo?


Pomieszałeś wszystko razem i w dodatku nie chronologicznie ale zakładam, że wynika to z twojej niewiedzy.
Są to stopnie odpowiadające posiadanym umiejętnościom w sposób analogiczny jak w stopniach kyu i dan w większości sztuk walki.

I tak od najniższego stopnia w Shinkendo mamy :
- Ichimonji
- Jiho
- Santen
- Shiho
- Kirigami
- Goho
- Gohomoruroku
- Hyaku-e
- Ren-e
- Ji-e
- Toku-e
- Shin-e
- Sei-e

Stopnie instruktorskie w Shinkendo to oddzielne nazewnictwo :
- Kenshuin
- Shidoin
- Shoden Renshi Kaku
- Shoden Renshi
- Chuden Renshi Kaku
- Chuden Renshi
- Kyoshi
- Shihan
- Hanshi

Powiem ci tobepro, że jak na osobę zainteresowaną nauką walki mieczem wykazujesz dość dziwne zainteresowania, które ni jak mają sie do twojej chęci poznawania drogi miecza.

Oss 8-)

tobepro - 2008-07-16, 13:59

Faktycznie, kolejność była zupełnie przypadkowa, a wynikało to faktyczne z mojej niewiedzy. Dlatego właśnie o to zapytałem, żeby sie dowiedzieć jak to jest!

Jestem ciekaw skąd ma pan informacje na temat mojej
Cytat:
chęci poznawania drogi miecza
i jaki pan sobie obrał cel w kierowaniu do mnie takich wypowiedzi?

Mimo to dziękuje za udzielenie fachowej odpowiedzi, która uzupełniła moje braki.

Sebastian ?liwi?ski - 2008-07-16, 14:14

W swoich wypowiedziach pokazujesz nie konsekwentność. Stoisz na samym początku swojej drogi, a interesują cię rzeczy , których na ta chwilę nie zrozumiesz ani się ich nie nauczysz i nie zamierzam cię tu obrażać po prostu nie znasz podstaw. Aby to lepiej nakreślić jesteś jak kursant prawa jazdy, który uczy się ruszać samochodem z miejsca , a wciąż dopytuje o parkowanie tyłem w zatoczce...

Ponad to tobepro twoje wypowiedzi na innych forach w sprawie nauki Shinkendo potwierdzają moją ocenę o Tobie. I nie naciskaj mnie abym musiał je zacytować bo to nie przysporzy ci popularności.

Moja rada jest następująca: odrzuć dotychczasowe podejście do sztuki walki , której się uczysz, otwórz się na rady i sugestie innych oraz na początek postaraj się poznać etykietę Budo.

Jeżeli poczułeś się urażony to przepraszam lecz mimo wszystko proponuję abyś się nad tym zastanowił.

Oss 8-)

tobepro - 2008-07-16, 14:31

Ja zadałem proste pytanie, na które odpowiedź może chciałoby otrzymać więcej forumowiczów i na które odpowiedź otrzymali, za co dziękuję. Na większości forów byłby to koniec tematu, ewentualnie zaczęła by się jakaś dyskusja. A ja mam wrażenie, że pan chce sie na siłę do czegoś przyczepić, zupełnie odbiegając od tematu. I ja tutaj nie chcę sie kłócić, ale po prostu nie potrafię zrozumieć pana zachowania.
Sebastian ?liwi?ski - 2008-07-17, 10:46

Całkowicie źle zrozumiałeś moje intencję.
Już nie będę rozwlekał tego tematu podobnie jak Ty.

Zachęcam jednak do zapoznania się z artykułem "Dojrzałość w Sztukach Walki" na seimeikan.pl

Oss 8-)

Piotr A - 2008-07-17, 19:04
Temat postu: pax
Panowie chyba się bardzo nudzicie. Z jednej strony nie wiem, czemu zainteresowanie stopniami nadawanymi w shinkendo miałoby być dziwne, nawet dla początkującego (nawet bardzo początkującego) adepta ;) . Po prostu ciekawość, ot co. Ale z drugiej strony Tobepro jest ciut nadwrazliwy i baaardzo dociekliwy - jak to młoda osoba, którą jest. Bez odrobiny tolerancji względem siebie Panowie tak bedziecie się kłócić do......... itp.

Tobepro - rozpiski to się przydają jak znasz mnóstwo technik i starasz sobie przypomnieć czy w tej nóżka miała być tak czy inaczej, więc ucz się i staraj pamietać.

Sen Sei Sebastian - Tobepro odpowiada tylko za siebie a nie za inne osoby... oss

Z wyrazami ogólnego szacunku i zrozumienia. Make peace not co innego. Podpisano: znany oberżyświat i globtrotuar Pepeg z Gumy, nieślubny syn wodza Aptaców, ostatnio widziany na Węgrzech :-P

Sebastian ?liwi?ski - 2008-07-17, 23:06

:) :) :) What right then right

Oss 8-)

Kamil Cz - 2008-08-23, 21:51

Jeśli dobrze liczę to mamy 13 stopni uczniowskich i 9 stopni mistrzowskich. Łącznie 22 cele, o których wypełnienie należy się starać :)
Zresztą, ciekawe czemu stopni uczniowskich jest aż 13, a stopni mistrzowskich tylko 9? Zwłaszcza ciekawi mnie, dlaczego jest tylko 9 stopni mistrzowskich (jak przeglądałem inne sztuki walki, to zawsze było 10 stopni mistrzowskich). Pierwotnie myślałem, że to tylko w sztukach walki "wręcz", lecz kendo, czy też Iaido równiez posiadają 10 stopni mistrzowskich.
(Co do Iaido, to nie jestem pewny. Mogę jedynie powołać się na zdanie w Wikipedi, że
Cytat:
System nadawania stopni w iaido jest bardzo zbliżony do stosowanego w kendo i przewiduje zdawanie egzaminów przed komisją złożoną z ekspertów tej sztuki walki.
)

Dodatkowo, ilość stopni uczniowskich również jest bardzo wysoka (Od niektórych sztuk walki prawie dwukrotnie). Tutaj pada moje pierwsze pytanie: Czym podyktowane było takie, a nie inne ułożenie stopni? Czy wynika to z racji dużej ilości technik, które należy znać, czy też powód jest całkowicie inny (może nawet taki, że jest tak, ponieważ ktoś chciał być oryginalny :) ) Wiem, że o to najlepiej chyba spytać Sensei'a Obatę, ale może ktoś jeszcze będzie wiedział...

Ponadto: jak wygląda egzmin w shinkendo? Jest zdawany w parach, czy w pojedynkę? Na co przede wszystkim zwraca uwagę egzaminator? Po jakim czasie można podchodzić do egzaminów? (dla ułatwienia osobie udzielająej odpowiedzi, chodzi mi o najniższy stopień ucznioski, ale jeśli tylko ktoś będzie wiedział i chciał sie podzielić, to większą ilością informacji nie wzgardzę)

I najważniejsze pytanie: czy ktoś z sekcji miecza byłby w stanie podejść obecnie do egzaminów? Jeśli nie, to mniej więcej, kiedy bylibyśmy gotowi? (Wybaczcie natłok pytań, ale strasznie mnie nurtują)

tobepro - 2008-09-17, 15:27

Kamila nurtują pytania, ale nikt mu na nie nie odpowiada... Myślę, że na te najniższe stopnie nie będzie dużo "materiału" do opanowaniu. Wnioskuję to po tym, co mówi nam na ten temat sensei na zajęciach i po tym, że na tegorocznym seminarium na Węgrzech kilka osób z naszego dojo zdało takie egzaminy (ważywszy na to, że nasze dojo istnieje stosunkowo niedługo). Ale to są tylko moje prywatne przemyślenia i czekam na przemyślenia innych forumowiczów :) .
Bokken - 2008-09-17, 18:43

tobepro napisa/a:
Myślę, że na te najniższe stopnie nie będzie dużo "materiału" do opanowaniu. Wnioskuję to po tym, co mówi nam na ten temat sensei na zajęciach i po tym, że na tegorocznym seminarium na Węgrzech kilka osób z naszego dojo zdało takie egzaminy (ważywszy na to, że nasze dojo istnieje stosunkowo niedługo). Ale to są tylko moje prywatne przemyślenia i czekam na przemyślenia innych forumowiczów :) .

Nie da się ukryć, że są to tylko Twoje przemyślenia.
Dojo Budokan nie rozpoczęło swojej działalności w dniu, w którym do niego dołączyłeś. Zaręczam Ci, że materiału na każdy ze stopni jest dużo, a największy problem w jego opanowaniu polega na tym, że większość nazw podanych na listach technik egzaminacyjnych większości ludzi nic nie mówi.

Piotr A - 2008-09-17, 19:56

Nic dodać
czyli - Joł men
;)

Kamil Cz - 2008-09-17, 21:11

Chciałbym tylko powiedziec, że dostałem w miarę szczegółową odpowiedź na moje pytania od Sensei Sebastiana w strefie "poza forum", ale jestem wdzięczny innym forumowiczom-shinkendowcom za podzielenie się swoją wiedzą/doświadczeniem, czy chociaż zdaniem... Poszerzacie moje horyzonty, panowie :)

Tutaj mam pytanie do Bokkena: piszesz,
Cytat:
Zaręczam Ci, że materiału na każdy ze stopni jest dużo

Mógłbyś ogólnie przybliżyc techniki, lub dać namiary na "kartkę z technikami egzaminacyjnymi"? Z ciekawości bym na to spojrzał...

Cytat:
największy problem w jego opanowaniu polega na tym, że większość nazw podanych na listach technik egzaminacyjnych większości ludzi nic nie mówi.

Możesz powiedzieć z czego to właściwie wynika? Czy nazwy tych technik w jakiś sposób różnią się od nazewnictwa używanego u nas na dojo, czy też powodem jest np. konstrukcja nazw mniej przejrzysta, niż np. w Aikido, gdzie nazwa techniki składa się z dosyć łatwo przyswajalnych elementów? (czyli, innymi słowy: ludziom się tego pamiętać nie chce :) )

Bokken - 2008-09-18, 06:29

Kamil Cz napisa/a:
Chciałbym tylko powiedziec, że dostałem w miarę szczegółową odpowiedź na moje pytania od Sensei Sebastiana w strefie "poza forum", ale jestem wdzięczny innym forumowiczom-shinkendowcom za podzielenie się swoją wiedzą/doświadczeniem, czy chociaż zdaniem... Poszerzacie moje horyzonty, panowie :)

Musze przyznać, że akurat ten Twój post umknął mojej uwadze. Ale od czego jest Sensei Sebastian :)
Jeżeli chodzi o listę technik egzaminacyjnych to ma je Sensei wiec jak będzie chciał je umieść na stronie to, to zrobi i zacznie przygotowywać was wszystkich do egzaminów.
Problem z nazewnictwem wynika z faktu, że nawet jak znamy jakąś technikę, nie potrafimy przyporządkować do niej nazwy. Przykładem jest post tobepro z 25 czerwca 2008, w który pyta o techniki z filmiku i są to znane techniki ale ich nazwy już nie. Nie mamy w Polsce nikogo u kogo można by się dowiadywać co poszczególne nazwy z listy egzaminacyjnej oznaczają. Ale pracujemy nad tym :)
A propos mojej odpowiedzi do wspomnianego filmiku i nazw w tym filmiku, jedna korekta. Nie ma techniki SHUDEN SEI tylko CHUDEN SEI.

tobepro - 2008-09-18, 14:20

Bokken napisa/a:
Dojo Budokan nie rozpoczęło swojej działalności w dniu, w którym do niego dołączyłeś.

Ja sobie doskonale z tego zdaję sprawę i nie to miałem na myśli (jak zwylke zostałem żle zrozumiany :-x ). Chodziło mi o to, że ogólnie shinkendo jest w Polsce trenowane stosunkowo niedługo, a mimo to jest kilka osób, które jakieś tam sukcesy w tej sztuce walki mają.

Sebastian ?liwi?ski - 2009-03-27, 12:14

Postanowiłem ożywić temat po dość długiej przerwie.

Oto wymagania egzaminacyjne na pierwsze dwa stopnie.

Wymagania egzaminacyje sa podzielone według zakresu typu technik , w których dodatkowo mogą występować dwie Hosa. Hosa to dodtakowa technika z zakresu danego typu technik , którą zadaję się gdy podsatwową technike "ofiara" egzaminacyjna wykona źle, Druga Hosa to druga i ostatnia szansa.

ICHIMONJI

Reiho Kokoroe za-rei ; to-rei ; taijin-rei

Kamae goho-no-kamae

Chiburi jodan ; chudan ; gedan

Suburi ichi-no-tachi ; ichi-no-kesa
ichi-no-tachi zengo ; ichi-no-kesa zengo
Suburi Hosa 1 katana no toriatsukai ; reiho kokoroe
Suburi Hosa 2 tamashigiri suburi 1

Battoho goho battoho kichon-ichi

Tanrengata happogiri

Tachiuchi rokudo ichi ; ni ; san ; yon
ippon - dachi ipomme ; nihomme ; sampome

Taisabaki taisabaki ichi

Ashisabaki kagi ; juji ; masu
Ashisabaki Hosa 1 zengo sayu-ido ; zengo-tobi
Ashisabaki Hosa 2 ashi-diri



JIHO

Kamae happo-no-kamae

Suburi ichimonji suburi ; ichimonchi subiri kesa
Suburi Hosa 1 tamashigiri suburi 1

Battoho goho battoho kichon-ni

Tanrengata happogiri ura
Tanrengata Hosa 1 happogiri


Tachiuchi rokudo ichi ; ni ; san ; yon ; go ; roku
ippon - dachi ipomme ; nihomme ; sampome ; yonhome ; gohome ; ropome ; ;nanahohe
Tachiuci Hosa 1 makiuchi ; kirikaeshi
Tachiuci Hosa 2 uchitsuki kihon

Taisabaki taisabaki ni
Taisabaki Hosa 1 taisabaki ichi

Ashisabaki maemawari kaiten ; ushiromawari kaiten ; jushin ido


Tak bardzo o tym pisaliście więc proszę ...
Jednak to tylko lista pamiętajcie o tym !

Podczas ostatnich egzaminów adepci podchodzący do ichimonji mieli happo-no-kamae
A na jiho było dodatkowo kagamishi , shoden no kata , isonami
Bywa raczej tak , że oprócz listy egzaminator lubi zadać to czego nauczył na seminarium.

Moja rada jest taka :
Zawsze starajcie się zrozumieć technikę tak jak w każdej sztuce walki , a nie nauczyć jej .... To dwie różne rzeczy , które nie mają ze sobą nic wspólnego.

PS. Santen i Shiho nie zamieszczam bo to chyba na razie nie ma najmniejszego sensu.
Ktoś wcześniej napisał , że nawet jak mamy listę to nie umiemy większości nazw przyporządkować do technik....dla mnie wszystkie nazwy są mi dobrze znane i rozumiane.

Oss 8-)

michalm - 2009-03-28, 09:02

No to mamy punkt zaczepienia.!!
Sabastian to ważne dla początkujących i od pewnego momentu motywujące.
Świadomość, że ma się w głowie już 50% a potem z czasem tych "%" :-P coraz więcej pomaga.
Do tej pory czułem się trochę jak korek na oceanie, a teraz brzegi się trochę zbliżyły i wiem, że to dopiero staw.

Kamil Cz - 2009-03-29, 18:08

Na egzaminie na ichimonji robiliśmy również rusui (pisownia moja :) )
Przyznam, że teraz jestem dużo spokojniejszy jeżeli chodzi o kolejny egzamin z shinkendo (przynajmniej teraz wiem co na nim będzie i z czego musze się najbardziej przygotować). Najlepsze jednak jest to że, może pojawić się coś co było na seminarium... (czyli wciąż jest ten element niepewności :) ). Miejmy nadzieję, że te listy nie ulegną drastycznej zmianie :)

Sebastian ?liwi?ski - 2009-03-29, 20:19

Przykro mi , że nie znaleźliście sensu i powodu dlaczego nie przedstawiałem wymagań egzaminacyjnych wcześniej.

Piszecie , że teraz jak już wiecie jakie są wymagania to "jest światełko w tunelu ...." ja uważam , że to źle. A na dowód , że mam rację powiem tylko tyle :
- oczywiście , że baliście się egzaminu ale dzięki temu, że nie uczyłem was według jakiejś listy poszedł wam on rewelacyjnie i Sensei Roland był bardzo zadowolony i zdziwiony zarazem.
Jak sam napisałeś Rusui nie było ani na liście ani na seminarium. A jednak wykonaliście je wszyscy....

Najważniejsze jest w nauce sztuk walki zaufanie do swojego nauczyciela , a nie check lista.

Oss 8-)

Kamil Cz - 2009-03-29, 21:27

To ja proponuję usunąć listy egzaminacyjne z Aikido... :)
Moja niepewność w związku z egzaminem wynikała, także przez te listy, gdyż wiedziałem, że na Aikido takie coś jest. W momencie, gdy nie tylko nie mogłem dostać odpowiedzi na moje pytanie o podobne listy z shinkendo, nie tylko od ciebie Sensei, ale także od innych, a w przeddzień egzaminów, gdy my dopiero ujżeliśmy jako takie listy, ponadto z wieloma określeniami, których nie rozumieliśmy, to chyba oczywiste, że zaczynaliśmy się bać...
Tak to już z ludźmi jest... Czuja się pewniej, jak wiedzą co ich czeka :)

Bardzo możliwe, że nie widziałem sensu dla którego nie ujawniłeś nam Sensei listy egzaminacyjnej. Wyszedłem jednak z bardzo prostego założenia: zaufałem ci. Skoro nam nic nie mówisz, na pewno masz ku temu logiczny powód. Ale nie możesz dziwić nam się, że się baliśmy, czy że czuliśmy się niepewnie, ani też temu, że teraz jest u nas z tym nieco lepiej.

Sebastian ?liwi?ski - 2009-03-30, 08:55

Nie dziwię się temu, że mieliście stres i obawy przed egzaminem. Jest to dla zrozumiałe.

W Aikido egzaminy odbywają się z określonego zakresu umiejętności jaki wynika z technik, które są przyporządkowane do danego poziomu.

W sztukach walki mieczem podczas egzaminu nie chodzi o to czy zdający pamięta układ ale o to jak porusza się z mieczem i czy współpracują razem. Takie było zawsze główne przesłanie egzaminów z miecza. A żeby adept nie stał jak kołek to stworzono listę technik na poszczególne stopnie.

Jeszcze raz powtórzę to co napisałem powyżej:
Cytat:

Jednak to tylko lista pamiętajcie o tym !
...
Zawsze starajcie się zrozumieć technikę tak jak w każdej sztuce walki , a nie nauczyć jej .... To dwie różne rzeczy , które nie mają ze sobą nic wspólnego.


Oss 8-)


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group